Somda

De Maas is de Rijn niet. De brug voldoet aan de huidige eisen: doorvaart breedte passend voor tweebaksduwvaart, doorvaart hoogte vanaf Born 9m (stroom op 2m lager). Op wegenwiki zag ik voor de nabij gelegen verkeersbrug wel een vrij recente MIRT voor een verbreding maar niet voor een hogerlegging.
Dat maakt een vernieuwing met dubbelspoor toch een stuk minder complex. Nog wel veel geld natuurlijk.

Quote
sjoerd (07-10-2024 14:15:12):

---

De Maasbrug bij Ravenstein is al jaren een knelpunt. Zolang je de treindienst er nog omheen weet te plooien, met dat lange enkelsporige stuk aan de zijde van Wychen, kun je natuurlijk zeggen: het gaat toch? Zelfs met een cargo ertussendoor heeft men er pas nog een stoomdienst tussendoor gekregen, weliswaar met vertraging voor de 6600, maar met een doortastende machinist erop worden er nog minuten uitgereden.

En toch is de Maasbrug een flinke klus. Zomaar vier boogjes naast de bestaande leggen is technisch wel mogelijk (de pijlers zijn nog altijd geschikt voor een tweede spoor aan de zuidzijde). Maar: de brug houdt nu al iedereen in de buurt wakker, en is nog niet aan het einde van de levensduur. Een van de pijlers staat midden in de Maas, wat voor de scheepvaart een belemmering is. Vervanging door een stille, dubbelsporige (betonnen?) brug met betonnen aanbruggen, het vervangen door onderdoorgangen van de twee overwegen aan weerszijden, en het verbreden van de oostelijke oprit (niet geschikt voor een tweede spoor) en de aankoop van grond ten oosten van de brug (want niet behorend tot spoors eigendom) vormen nog een heel karwei. Dat is dus voorlopig nog geen positief punt voor het versnellen van treindiensten.

---

• 
  Nog niet aan het einde van de levensduur..... vervanging gaat dan blijkbaar plaatsvinden als het zover is. Zijn de problemen omtrent de dienstregeling ondergeschikt aan het tijdstip van vervanging? Kan het wellicht nog wel even duren. Geen idee hoe lang

Er zijn geen problemen door de brug, maar door andere dwangpunten in de dienstregeling. Denk aan aansluiting van de HSL bij Bd (is dat ook nog Bda?), Tba, Vga, flessenhals Nm - Ah, Va, rondom Zp, Spa, Dv-Ost, zuidkant Zl.

Natuurlijk is het 'makkelijk' als het dubbelsporig is, maar zoals je ziet meer dan genoeg andere en minder dure projecten.

Er kan natuurlijk ook gekozen worden om de brug bij Ravenstein toch nu al te vervangen door een dubbelsporige, geluidsarme en minder-doorvaart-belemmerde brug, en dan de nog niet afgeschreven huidige brug stroomopwaarts bij Mook weer te monteren om ook daar een spoorverdubbeling te realiseren.

Ik kan je op een briefje geven en durf mijn hand er wel voor in het vuur te steken dat de brug niet voldoet aan moderne rekeneisen die van toepassing zijn bij vernieuwbouw of hergebruik. Dit betekent dat eenvoudig een brug er naast leggen niet kan en nieuwe landhoofden en pijlers gerealiseerd moeten worden om een tweede brug op neer te kunnen leggen.

ProRail schrijft dat de bouw van de stations Rijswijk Buiten, Schiedam Kethel*, Rotterdam Van Nelle en Dordrecht Leerpark verder onderzocht gaat worden na besluit van de provincie (uitgebreider dan wat ProRail schrijft), alsmede de bouw van twee extra sporen tussen Rtd en Dtcp. Verder ook onderzoeken naar aanpassingen aan Ddr, Laa, Ledn en Sdm.

* Uitspraak ke-TEL of KEE-tel? Bij verkeersinformatie op de radio zo'n 15 jaar geleden die eerste uitspraak gehoord ('Knooppunt keTHELplein') en sindsdien altijd zo uitgesproken indien het betrekking heeft op dat plaatsje. Onlangs ben ik ook de tweede uitspraak tegengekomen, dus vandaar de vraag.

Ik heb juist in mijn herinnering dat bij verkeersinformatie de klemtoon altijd op de eerste lettergreep lag. Maar ik laat me graag door dr. Galesloot corrigeren.

Quote
JOver (19-12-2024 01:19:31):

---

ProRail schrijft dat de bouw van de stations Rijswijk Buiten, Schiedam Kethel*, Rotterdam Van Nelle en Dordrecht Leerpark verder onderzocht gaat worden na besluit van de provincie (uitgebreider dan wat ProRail schrijft), alsmede de bouw van twee extra sporen tussen Rtd en Dtcp. Interessant bij die laatste is dat een van de onderzoeksrichtingen een dubbeldeksspoor is. Weer 'ns wat anders dan een dubbeldekker :).

---

Waar haal je dat laatste vandaan? Ik zie alleen dat er gesproken wordt over deels verhoogd en/of deels verdiept, dat kan ook betekenen 4 nieuwe sporen op een verhoogde of in een verdiepte ligging.

Dubbeldeksspoor bestaat overigens al wel, bijvoorbeeld in de Amsterdamse Noordzuidlijn

Quote
Muizeneus (07-10-2024 09:30:53):

---

De 3600 nog langzamer inleggen? 😢

De 3600 is al enorm langzaam ingelegd, de rit is maar 2 minuten sneller dan 20 jaar geleden toen ook in Est, (toen nog) Tbw en Gz gestopt werd, en ook toen was de drgl al ruim en stond de trein 6 minuten stil in Bd.

Ik had juist gehoopt dat men uitbreiding van de infra zou gaan gebruiken om de 3600 te versnellen. De voordelen daarvan zijn duidelijk, kortere reistijd voor doorgaande reizigers en ruimere overstappen in Bd op de Benelux en in Rsd op de treinen naar Zeeland. Je komt alleen in de knoop met de 6600 dus daar zal dan een andere oplossing voor moeten komen. Maar met viersporigheid Ht-Vga en minder cargo's op de Brabantroute moet daarin toch ook meer mogelijk zijn.

---

Een beetje late reactie.

Het probleem van de 3600 is dat deze zowel in de knoop van Zwolle als in de knoop van Roosendaal moet vallen. In Zwolle is de knoop om .01/.31 en in Roosendaal is deze om .16/.46, dus de 3600 moet tijdens zijn rit ongeveer een kwartier verliezen. In het verleden is dit geprobeerd op te lossen door de 3600 te knippen in Nijmegen. Van Nijmegen werd het de 3700 die als stoptrein uit Arnhem kwam. Dus zolang dat kwartier erin zit heeft versnellen van de 3600 geen zin, of er moet geaccepteerd worden dat deze buiten de knopen gaat vallen.....

Eeuh de knopen in Zl en Rsd zijn precies andersom en juist de huidige aansluitingen daarop zijn niet lekker, aan beide zijden gaan de overstappen regelmatig de mist in omdat het net allemaal te krap is en in Rsd staan de IC's naar Zeeland wortel te schieten om op de 3600 te wachten. 5 minuten later vertrekken uit Zl en 10 minuten eerder aankomen in Rsd zou veel beter zijn wat de knopen Zl en Rsd betreft alleen dat levert onderweg heel veel conflicten op, want dan komt de 3600 zichzelf tegen op spoor 3 in Zp, en op de brug van Rvs, om nog maar te zwijgen van de conflicten met andere treinseries.

Quote
Muizeneus (19-12-2024 12:02:41):

---

Quote
JOver (19-12-2024 01:19:31):

---

ProRail schrijft dat de bouw van de stations Rijswijk Buiten, Schiedam Kethel*, Rotterdam Van Nelle en Dordrecht Leerpark verder onderzocht gaat worden na besluit van de provincie (uitgebreider dan wat ProRail schrijft), alsmede de bouw van twee extra sporen tussen Rtd en Dtcp. Interessant bij die laatste is dat een van de onderzoeksrichtingen een dubbeldeksspoor is. Weer 'ns wat anders dan een dubbeldekker :).

---

Waar haal je dat laatste vandaan? Ik zie alleen dat er gesproken wordt over deels verhoogd en/of deels verdiept, dat kan ook betekenen 4 nieuwe sporen op een verhoogde of in een verdiepte ligging.

Dubbeldeksspoor bestaat overigens al wel, bijvoorbeeld in de Amsterdamse Noordzuidlijn

---

Goeie vraag. Zou best kunnen dat ik het gewoon glad verkeerd heb gelezen, of dat het sindsdien aangepast is. In ieder geval verwijderd uit het origineel, bedankt.

Quote
kleine_man (19-12-2024 12:36:11):

---

Dus zolang dat kwartier erin zit heeft versnellen van de 3600 geen zin, of er moet geaccepteerd worden dat deze buiten de knopen gaat vallen.....

---

In Zwitserland besparen ze in zulke gevallen kosten noch moeite om het traject een kwartier te versnellen, ipv de trein een kwartier te vertragen 😛

Dat valt wel mee, vrijwel alle doorgaande intercity's via Bern of Zürich hebben daar lange stops variërend van 6 tot 13 minuten.

Ombouw Amsterdam - Alkmaar is weer een stapje dichtbij:

www.rd.nl

Helaas zit die info achter een betaalmuur. Ik was benieuwd wat de ideeën zijn over Alkmaar - Amsterdam (zo loopt de kilometrering Hdr - Asd) maar ik heb daar geen cent voor over.

De bezwaren betroffen bijna allen de plannen rondom Uitgeest. Extra treinen dus extra geluid en trillingen, Uitgeest Goederenspoor door een natuurgebied en een boer die zijn overpad minder kan gebruiken. Hoewel dat allemaal bewezen waar is, zag de rechter geen bezwaar.

Quote
sjoerd (24-07-2025 09:18:28):

---

Helaas zit die info achter een betaalmuur. Ik was benieuwd wat de ideeën zijn over Alkmaar - Amsterdam (zo loopt de kilometrering Hdr - Asd) maar ik heb daar geen cent voor over.

---

Gelukkig heeft de uitvoerende organisatie(ProRail) zelf er ook van over geplaatst www.prorail.nl

Dank voor de verwijzing. Ik begrijp uit de plannen dat Uitgeest geheel op de schop gaat. Dat een boer een pad heeft dat zal worden gekruist door een spoor, kan betekenen dat er ten zuiden van Uitgeest een spoordriehoek komt waardoor goederentreinen naar en van Hoogovens straks elektrisch en zonder kopmaken en locwisselen door kunnen van Beverwijk naar Zaandam. Zoals gebruikelijk worden dat soort zaken gebrekkig in het nieuws gebracht om heisa te voorkomen. Maar ik kan het verkeerd hebben geraden...

Nee, er komt een nieuw (en langer) keerspoor ten noordwesten van het station (richting Cas), omdat de goederensporen in Uitgeest gaan verdwijnen met PHS. Je kunt het hier zien op de kaart: www.prorail.nl

Idd, verkeerd, tussen Utg en Cas komt een zijspoor waar goederentreinen kunnen kopmaken waarbij de omlopende lok over hoofdspoor (!) naar de andere kant moet.

Ze hadden het goederenkeerspoor beter in het midden kunnen leggen, want nu moeten goederentreinen vanuit het zuiden eerst het noordzuidspoor kruisen, wat met hoogfrequent treinverkeer ook niet mee zal vallen. Als je dan moet wachten op een tegentrein houdt je ook de trein achter je op....

Ik vraag mij af hoe je er ueberhaupt tussen Uitgeest en Zaandam doorheen komt met een trein of 12 per uur op een baanvak met vier tussenstations. Het zal wel een hoog theorie-gehalte hebben, denk ik. Verrassend vind ik het wel in het licht van al het werk dat destijds is verricht om de Velsertunnel geschikt te maken en te houden voor goederentreinen, alleen al omdat Railion destijds per se niet via Uitgeest wilde. Haarlem - Uitgeest is een extreem rustig baanvak en Amsterdam - Haarlem zeker niet drukker dan de Zaanlijn, sterker: het meest luxe spoor van Amsterdam C, spoor 2, is in PHSA gereserveerd voor het inwachten van goederenpaden van Beverwijk (!) richting Utrecht v.v. (hoe krijg je het verzonnen, maar dat is een ander chapiter).

Was het ook niet de bedoeling dat er geen goederentreinen meer tussen Asd en Utg via Zd zouden rijden. Daarnaast wordt Wm een nog belangrijkere schakel met het inhalen/passeren van sprinters. Weet niet of de buitensporen van Wm lang genoeg zijn voor de goederentreinen die er normaal rijden?

Zolang er regelmatig staaltreinen rijden tussen Bvhc en Hrp moeten er daarvoor gewoon paden voor beschikbaar zijn. Als ik hier dan lees hoe moeilijk kopmaken zou worden in Utg of Asd, zou een aansluitboog vanui Hwzb naar Hrp niet eens zo gek klinken. Zou dat een idee zijn om Asd-Zd-Utg te ontlasten?

Quote
broek53 (24-07-2025 15:01:45):

---

het meest luxe spoor van Amsterdam C, spoor 2, is in PHSA gereserveerd voor het inwachten van goederenpaden van Beverwijk (!) richting Utrecht v.v. (hoe krijg je het verzonnen, maar dat is een ander chapiter).

---

Misschien mis ik iets, maar wat is daar mis mee?

Dan zou je dat hele omloopspoor bij Utg dus niet nodig moeten hebben.

Tenzij men van plan is die cargo's 's nachts te laten rijden...

Quote
MetroRET (24-07-2025 16:21:48):

---

Dan zou je dat hele omloopspoor bij Utg dus niet nodig moeten hebben.

---

Er rijden ook regelmatig treinen vanaf Beverwijk naar de Westhaven of Houtrakpolder, als die niet kunnen kopmaken op Asd is via Utg de enige redelijke optie.