Somda

De revisie / modernisering van ICM was voor die van DDAR>DDZ

Quote
5431 (02-09-2025 23:00:33):

---

Quote
robert5591 (29-08-2025 18:52:45):

---

Vermindering van het aantal beschikbare bakken [en dat is wat er nu gebeurt] is wel degelijk een bezuiniging. Dat daarvoor het oudste / slechtste materieel wordt uitgezocht is logisch

---

Ja, zeker, maar daarbij verbaas ik me er wel over dat ICM dan kennelijk integraal zo slecht geacht wordt dat de keuze eenzijdig valt op maximaal afvoeren daarvan. Dat begrijp ik niet, want (zonder de storingscijfers te kennen) heb ik ICM subjectief altijd als prettige trein ervaren en ook in recenter jaren vrijwel nooit als onbetrouwbaar. Het van oorsprong min of meer net zo oude DDZ ervaar ik juist wel als onbetrouwbaar en storingsgevoelig, al helemaal als bedacht is om onderweg te koppelen is het een drama. DDZ ziet er inmiddels door de bank genomen ook 10x afgeragder uit dan het ICM.

---

Ik denk dat dat te maken heeft met dat de DDZ een jaar stil gestaan heeft en daardoor eigenlijk geen kilometers gemaakt heeft. Waardoor er minder slijtage aan bepaalde onderdelen is(gok ik) ICM is ook wel oude trein tussen 1982 en 1988 als ik het goed onthouden heb. De DDZ rijtuigen komen uit 1992 en 93 en de mDDM uit 1996. Overigens vind ik de icm zelf ook veel confortabelere trein. Maar de icm heeft de ritten van de DDZ opgevangen en daardoor veel meer gereden, en dat tikt aan. Ik zelf (ook subjectief) ervaar minder storingen op icm dan ddz

ICM (of Plan Z) is gebouwd van 1983 tot 1994. DDZ (oorspronkelijk DD-AR) is van 1992-1994. De motorwagens zijn van 1996-1998.

Er is weer een nieuwe pagina begonnen zie ik, dus het lijstje met de stand van zaken verhuis ik even naar hier. Bedankt aan alle bijdragers hier (en in het OD) v.w.b. verplaatsingen!

ICM 1 (ICM-III rijweerstanden) (Vrijwel alle stellen zijn inmiddels ontmanteld in Hgl en gaan dan via Amf->Hrp op slooptransport).

4011 terzijde 08-05-2024 Utm Treinstel is op 14-06-2024 overgedragen aan het NSM
4012 gesloopt 08-2025 (terzijde 08-12-2023)
4013 gesloopt 07-2025 (terzijde 30-05-2022)
4014 gesloopt 07-2025 (terzijde 23-12-2023)
4015 terzijde 05-01-2024 Ahgons (stel is onttakeld)
4016 gesloopt 04-04-2022 (terzijde na 10-12-2021)
4017 terzijde 03-10-2023 Amf (stel is onttakeld)
4018 terzijde 18-07-2023 Hrp (stel is onttakeld)
4019 terzijde 22-08-2023 Hrp (stel is onttakeld)
4020 terzijde 22-10-2023 Ahgons (stel is onttakeld)
4021 terzijde 18-02-2020 (botsschade Zp) Amf
4022 terzijde 01-11-2023 Amf(?) (stel is onttakeld)
4023 sBk gesloopt 09-2025 (terzijde 17-02-2024) Hrp (stel is onttakeld)
4024 gesloopt 22-12-2021 (terzijde na aanrijding 16-05-2021, mBFk is naar de 4034 gegaan)
4025 gesloopt 09-25 (terzijde 30-07-2023)
4026 gesloopt 07-2025 (terzijde 19-06-2022)
4027 terzijde 02-06-2022 Hrp
4028 terzijde 10-11-2023 Amf (stel is onttakeld)
4029 terzijde 03-08-2022 Hrp
4030 gesloopt 07/08-2025 (terzijde 17-06-2023)
4031 terzijde 23-12-2023 Amf (stel is onttakeld)
4032 terzijde 16-06-2023 Hrp (stel is onttakeld)
4033 terzijde 21-08-2023 Amf (stel is onttakeld)
4034 gesloopt 07-2025 (terzijde 06-06-2022)
4035 gesloopt 07-2025 (terzijde 11-07-2023)
4036 gesloopt 07-2025 (terzijde 15-06-2022)
4037 terzijde 19-12-2023 Hrp (stel is onttakeld)
4038 gesloopt 09-2025 (terzijde 24-01-2024)
4039 terzijde 07-08-2023 Amf (stel is onttakeld)
4040 terzijde 08-12-2023 Kleefse Waard (stel is niet onttakeld, wordt gebruikt als oefenobject)
4041 gesloopt 09-2025 (terzijde 13-08-2023)
4042 gesloopt 09-2025 (terzijde 26-12-2023)
4043 terzijde 21-12-2023 Amf (wordt gebruikt als remstel van/naar Hgl)
4044 terzijde 19-06-2023 Amf (stel is onttakeld)
4045 terzijde 07-03-2024 Amf (stel is in Hgl geweest voor onttakeling, wordt gebruikt als oefenobject voor V&S)
4046 gesloopt 08-2025 (terzijde 25-12-2023)
4047 terzijde 22-10-2023 Amf (stel is onttakeld)
4048 gesloopt 07-2025 (terzijde 05-07-2022)
4049 gesloopt 08-2025 (terzijde 02-02-2024)
4050 terzijde 11-08-2023 Amf (stel is onttakeld)

ICM 2 (ICM-III chopper) (terzijdestelling begonnen, in augustus 15 stellen ICM2/3/4 en in september nog eens 14 stellen)

4051 gesloopt 11-11-2021 (terzijde na aanrijding op 11-05-2020)
4052 terzijde 01-09-2025 Ahgons
4053 terzijde 05-08-2025 Ahgons
4054 terzijde 09-09-2025 On
4055 terzijde 01-08-2025 Ahgons
4056 terzijde 12-08-2025 Ahgons
4057
4058
4059
4060 terzijde 05-08-2025 Ahgons
4061
4062 terzijde 19-08-2025 Ahgons
4063
4064 terzijde 27-08-2025 Ahgons
4065
4066 terzijde 26-08-2025 Ahgons
4067 terzijde 09-09-2025 On
4068 terzijde 09-09-2025 On
4069
4070
4071
4072
4073
4074
4075
4076
4077
4078
4079
4080
4081
4082
4083
4084
4085
4086
4087 terzijde 18-02-2020 (botsschade Zp) Amf
4088
4089
4090
4091
4092
4093
4094
4095
4096
4097

ICM 3/4 (ICM-IV) (terzijdestelling begonnen/hervat, in augustus 15 stellen ICM2/3/4 en in september nog eens 14 stellen)

4201
4202
4203 terzijde 30-05-2022 Hrp
4204 terzijde 24-08-2022 Hrp (stel is onttakeld)
4205
4206
4207
4208 terzijde 19-07-2022 Ahgons (stel is onttakeld)
4209
4210
4211
4212
4213
4214
4215 terzijde 07-08-2025 Ahgons
4216 terzijde 27-08-2025 Ahgons
4217
4218
4219
4220
4221 terzijde 28-08-2025 Ahgons
4222
4223 terzijde 05-08-2025 Ahgons
4224 terzijde 20-08-2025 Ahgons
4225
4226 terzijde 01-09-2025 Ahgons
4227
4228 terzijde na botsing-/ontsporingsschade met 4239 op 05-04-2025 Hlm
4229
4230 terzijde 28-08-2025
4231
4232 terzijde 17-08-2022 Ahgons (stel is onttakeld)
4233
4234
4235
4236
4237
4238
4239 terzijde na botsing-/ontsporingsschade met 4228 op 05-04-2025 Hlm
4240 gesloopt 07-2025 (terzijde 20-04-2022)
4241
4242 terzijde 08-01-2023 Hrp (botsschade Staphorst 07-01-2023) (stel is onttakeld)
4243
4244 (heeft terzijde gestaan van 11-07-2022 tot 24-03-2023)
4245
4246
4247 sBk gelsoopt 07-2025 (terzijde 15-06-2022)
4248
4249
4250

Hoeveel stellen zouden er in deze periode nu aan de kant moeten gaan volgens de planning?

Volgens mij zitten we nu op 7 ICM-III en 6 ICM-IV met de 2 van botsing Rtd niet meegerekend.

genoemd is 29 stellen, niet uitgesplitst over III en IV

Tevens genoemd is 101 bakken. Een wiskundige kan vervolgens beredeneren dat het om 15 driewagen- en 14 vierwagenstellen zou moeten gaan.

De theorie was met juni 7xIII en 8xIV met vervolgens met wijzigingsblad september een verdere 8xIII en 6xIV terzijde.

4021 terzijde 18-02-2020 (botsschade Zp) Amf
4027 terzijde 02-06-2022 Hrp
4029 terzijde 03-08-2022 Hrp
4043 terzijde 21-12-2023 Amf (is gebruikt als remstel van/naar Hgl


Is dit stel dan als 1 van 4 ? nog de enigste die nog compleet is uit die serie,stel van nsm en de 2 oefenobjecten niet mee gerekend.
En waarom zijn deze dan nog niet ontmanteld en gesloopt ?
Een stel gebruiken voor overbrengen van te slopen stellen dat kan toch ook een nieuwer stel doen wat op de nominatie staat voor afvoer ?

Je geeft exact de reden waarom toentertijd voor de 4043 is gekozen.

Verwacht niet dat er specifiek voor de 4043 als remstel is gekozen, dat kwam gewoon zo uit. Eerder was namelijk (oa) de 4049 remstel, totdat er een probleem ontstond in de planning waarmee die toen achtergebleven is in hgl, en aansluitend ontmanteld is. De 4043 stond daarna vooraan en is toen tot remstel gebombardeerd (zolang die z'n werk blijft doen, zodra die remtechnisch defect raakt, komt er weer een ander stel voor in de plaats als dat nog nodig zou zijn).

En de 4021 is danwel niet naar hgl geweest, maar is ook zeker niet meer compleet...

Quote
phantom (04-09-2025 11:12:01):

---

4021 terzijde 18-02-2020 (botsschade Zp) Amf
4027 terzijde 02-06-2022 Hrp
4029 terzijde 03-08-2022 Hrp
4043 terzijde 21-12-2023 Amf (is gebruikt als remstel van/naar Hgl


Is dit stel dan als 1 van 4 ? nog de enigste die nog compleet is uit die serie,stel van nsm en de 2 oefenobjecten niet mee gerekend.
En waarom zijn deze dan nog niet ontmanteld en gesloopt ?
Een stel gebruiken voor overbrengen van te slopen stellen dat kan toch ook een nieuwer stel doen wat op de nominatie staat voor afvoer ?

---

De bakken van de 4027 en 4029 (en nog een paar stellen) zijn op de TMA-terminal al (vrij lang geleden) van hun draaistellen gelicht en op het platform naast de sporen geplaatst.

Quote
5431 (02-09-2025 23:00:33):

---

Ja, zeker, maar daarbij verbaas ik me er wel over dat ICM dan kennelijk integraal zo slecht geacht wordt dat de keuze eenzijdig valt op maximaal afvoeren daarvan. Dat begrijp ik niet, want (zonder de storingscijfers te kennen) heb ik ICM subjectief altijd als prettige trein ervaren en ook in recenter jaren vrijwel nooit als onbetrouwbaar. Het van oorsprong min of meer net zo oude DDZ ervaar ik juist wel als onbetrouwbaar en storingsgevoelig, al helemaal als bedacht is om onderweg te koppelen is het een drama. DDZ ziet er inmiddels door de bank genomen ook 10x afgeragder uit dan het ICM.

---

Eens, meer het kan best zijn dat de renovatie van DDZ nog niet is afgeschreven of dat het omlooptechnisch interessanter is ICM aan de kant te zetten. Vergeet ook niet dat DDZ per meter / per bak meer zitplaatsen heeft, dus dat om die reden ICM afvoeren meer kosten bespaart. Dit soort zaken zal erachter zitten, niet de kwaliteit van de stellen, is mijn sterke vermoeden.

Quote
5431 (02-09-2025 23:00:33):

---

Quote
robert5591 (29-08-2025 18:52:45):

---

Vermindering van het aantal beschikbare bakken [en dat is wat er nu gebeurt] is wel degelijk een bezuiniging. Dat daarvoor het oudste / slechtste materieel wordt uitgezocht is logisch

---

Ja, zeker, maar daarbij verbaas ik me er wel over dat ICM dan kennelijk integraal zo slecht geacht wordt dat de keuze eenzijdig valt op maximaal afvoeren daarvan. Dat begrijp ik niet, want (zonder de storingscijfers te kennen) heb ik ICM subjectief altijd als prettige trein ervaren en ook in recenter jaren vrijwel nooit als onbetrouwbaar. Het van oorsprong min of meer net zo oude DDZ ervaar ik juist wel als onbetrouwbaar en storingsgevoelig, al helemaal als bedacht is om onderweg te koppelen is het een drama. DDZ ziet er inmiddels door de bank genomen ook 10x afgeragder uit dan het ICM.

---

Het zijn vooral de casco's van de ICM's die er slecht aan toe zijn.

ICM ziet er op het oog wellicht beter uit dan de DDZ maar dat zegt niets over de technische staat.

Ook zijn onderdelen voor ICM (met name de eerste serie "weerstand tractie" ) stellen lastiger te krijgen/repareren.

Het issue met te weinig onderdelen voor die eerste serie koplopers is inmiddels opgelost... ;)

Dat is zeker waar,er is nog maar 1 stel over en dat is het nsm stel.
Zal men daarvoor nu toch ook vast genoeg reserve onderdelen hebben om die nog jaren te kunnen laten rijden ;-)

ICM 4052+4226 staan nu als Warme reserve op Aghons. Het duo is eind van de ochtend op eigen kracht er naar toe gereden.

Als het om Ahgons gaat, is het dan niet warm terzijde, of wordt daar ook warm reserve neergezet?

(Ik ga uit van de uitleg die op de vorige pagina geciteerd werd)

Vandaag, dinsdag 9 september 2025, weer de wekelijkse afvoer van onttakelde* rijtuigbakken ICM van de "wachtkamer" TMA terrein [Hrp] naar Adex Groep [HKS terrein], dit keer werden de volgende bakken in genoemde volgorde overgebracht per dieplader:
AB 4038; sBk 4038; mBFk 4041; AB 4041; sBk 4041 en de sBk 4023.
Vrijwel meteen na vertrek van de mBFk 4041 kwam uit Amf nieuwe aanvoer naar de "wachtkamer" van schadestel 4242.
*niet alle rijtuigbakken zijn op dezelfde manier onttakeld; de één wat meer dan de ander. Geen idee wie er met de term "ontmantelen" gekomen is; het zijn toch niet explosieven die onschadelijk gemaakt moeten worden? Dus gewoon de al jaren gebruikte term "onttakeld" (en de vervoegingen daarvan) gebruiken!

ICMm 4054+4067+4068 kwamen vandaag van Amf naar On voor terzijdestelling.

Vandaag 10-9 de 4019 van Amersfoort wagenwerkplaats naar de TMA-terminal.

Dank voor alle updates hier, het lijstje is weer bijgewerkt. Voor wat betreft de term ontmanteling versus onttakeling, ik heb ontmanteling destijds overgenomen n.a.v. dit nieuwsbericht van NS zelf (www.ns.nl)... ze hadden er een heel circulair plan bij. Mij maakt het label niet zoveel uit, maar als onttakeling de gangbare term is, voeg ik me daar graag naar!

Onttakelen, demonteren, ontmantelen, slopen, uit een nemen, afbreken, uit elkaar halen.... en ga zo maar door. 't zijn allemaal synoniemen voor het nagenoeg het zelfde...

Iets ontmantelen lijkt gangbaarder dan onttakelen. Maarja zonder chicaneren is er helemaal niks meer lolligs te lezen hier.

Niet helemaal.

Deze stellen worden eerst ontdaan van nog bruikbare (reserve) onderdelen voordat ze definitief gesloopt worden.

Koplopers worden versneld afgedankt – instroom nieuwe intercity’s goed op gang

Tsja, met dat 'versneld afdanken' houdt NS wel een verhaal in stand dat op o.a. Facebook tot de meest vreselijke verwachtingen van te korte treinen en achterblijvende reizigers leidt. Zelf heb ik ook zitten slapen, maar van dat versneld afdanken door een efficiëntere materieelinzet is maar in zeer beperkte mate sprake. Feitelijk wordt nu (pas) het aantal treinstellen aan de kant gezet dat per 15 december jl is bespaard doordat ICNG met de doorgetrokken IC Directen naar Amersfoort Schothorst en Lelystad Centrum is gaan rijden. Op zijn janboerenfluitjes bekeken is dat zo'n beetje het equivalent van een theoretische halfuurdienst Schiphol-Schothorst en een halfuurdienst Schiphol-Lelystad en dat zijn dan 2 x 4 composities van 2 à 3 ICM-stellen - heel grofweg dus. Dan ben je al een aardig eind op weg naar de 29 stellen die er nu uit gaan. Er is dus eigenlijk eerder sprake van 'vertraagd afdanken' ;-).

Em om die 29 stellen nu op "warme reserve" te zetten is mijn inziens ook niet meer dan een farce. De meeste stellen zie ik niet meer terugkeren in de rijdende dienst. Tenzij het aantal benodigde stellen onder de grens zakt die voor de omloop nodig zijn, door bijvoorbeeld schadegevallen of wat dan ook. Dan haalt met er eentje uit de Arnhemse mottenballenvloot en wordt er dan eentje omgeruild. Hoe langer dit duurt, en men zegt dat alle bestelde ICNG's eind 2027 zijn afgeleverd, zullen ze al die stellen tegen die tijd helemaal niet meer nodig hebben en zal voor het grootste deel van die 29 wellicht nu al naar verwachting einde oefening zijn.

Jawel, en ik wil niemand per se tegenspreken, maar ik betwijfel ten zeerste of het spul in Ahg als warme reserve beschouwd wordt. Strategische reserve hooguit,denk ik.

.@edit: Welbeschouwd hebben die stellen de afgelopen 8 maanden gefungeerd als de meest warme reserve die er bestaat: ze zaten extra in de omloop en kregen gewoon onderhoud.

ICMm 4043 die al geruime tijd als "remstel" is gebruikt bij transporten tussen Ahgons, Hgl, Amfww en de Hrp is vandaag achter SR 303007 overgebracht naar Hgl voor demontage.

Uit Ahgons werden vandaag achter SR 1824 ICMm 4055+4064 overgebracht naar Amfww waarbij ICMm 4064 fungeerde als het nieuwe remstel voor alle transporten die nog gaan volgen.

Quote
broek53 (11-09-2025 17:27:03):

---

Jawel, en ik wil niemand per se tegenspreken, maar ik betwijfel ten zeerste of het spul in Ahg als warme reserve beschouwd wordt. Strategische reserve hooguit,denk ik.

.@edit: Welbeschouwd hebben die stellen de afgelopen 8 maanden gefungeerd als de meest warme reserve die er bestaat: ze zaten extra in de omloop en kregen gewoon onderhoud.

---

Wellicht dat men de winter wil afwachten om te bezien hoe ICNG zich zal houden met bijvoorbeeld stuifsneeuw. Kan me iets herinneren met SLT dat almas uitviel en mat’64 langer door moest en DDM terug in dienst ging en nog even een complete werkplaats opnieuw open ging om alles te herstellen.

Zeker, al was dat een kwestie van ongelofelijke mazzel en niet van beleid. Ahgons is gebouwd om de sandwichstammen warm op te stellen ten tijde van de instromen van ICNG. Dat was het Fyra-syndroom. Daar is niets van terechtgekomen door de extreme vertraging in de levering van ICNG. Ook nu heb je aan ICM maar bitter weinig als ICNG het alsnog zou laten afweten.

Om je eigen woorden te citeren: je kunt er een stuk of 29 gebruiken voor halfuurdiensten Shl - Lls en Shl - Amfs. Toch best wel substantieel dunkt me.... 😀