Somda

Voor en door treinspotters

Monumentale StationsHuiskamer opent op station Haarlem

Van cappuccino tot parapluNaast de standaard voorzieningen die elke StationsHuiskamer heeft, zoals een leestafel, gezellige zitjes en een uitgebreid assortiment aan eten en drinken, zijn er 16 werkplekken met oplaadpunten gerealiseerd in de vier zogenoemde ‘stationshuisjes’. Het assortiment van de StationsHuiskamers bestaat uit producten die je eenvoudig mee kunt nemen als je onderweg bent, maar die ook ter plekke kunnen worden genuttigd. Zoals verse cappuccino’s, vers afgebakken croissants en frisdrank. Ook ben je hier aan het juiste adres voor een aantal producten die het reizen nog prettiger maken, zoals tijdschriften en paraplu’s voor als het regent. Openingstijden zijn: Maandag t/m vrijdag 06:00 uur - 20:00 uur. Zaterdag 08:00 uur - 20:00 uur. Zondag 09:00 uur - 20:00 uur.Monumentaal gebouwStationsmanager Mattijs Peters, verantwoordelijk voor het dagelijkse reilen en zeilen op station Haarlem: “Het bijzondere aan deze locatie is het gebouw zelf. Er is 3 maanden gewerkt met diverse partijen, om het gebouw te restaureren en de originele details en karakter terug te brengen. Zo zijn bijvoorbeeld de visgraatvloer en het balkenplafond gerenoveerd, is het schilderwerk teruggebracht in de originele kleuren en zijn de kroonluchters in ere hersteld. Een leuk detail is dat tijdens de renovatie boven een deuropening de originele geschilderde tekst “Dames Toiletten” werd ontdekt. Een verwijzing naar de historische indeling van de wachtkamer, waar dit deel exclusief voor vrouwen bedoeld was. Deze unieke vondst is behouden en weer zichtbaar gemaakt, als tastbaar stukje geschiedenis. Het heeft even geduurd maar het is een fijne werk- en ontmoetingsplek geworden voor onze winkelcollega’s en voor onze reizigers. Het resultaat mag er zijn!”Binnenkort: Museum in aangrenzende ruimteBegin september opent in hetzelfde monumentale gebouw op het middenperron het museum Mutek, een uniek museum op een unieke plek. Het doel van Mutek is een overzicht bieden van de ontwikkeling van toegepaste kunst en design vanaf 1880 tot heden. Mutek zal het enige museum in Nederland zijn dat geheel gewijd is aan toegepaste kunst. Robert van Rhijn, initiatiefnemer en oprichter, van het museum: “Mutek zal het eerste en enige kunstmuseum in heel Europa zijn dat gevestigd is op een station dat nog in gebruik is. Hiermee hebben zowel NS als Haarlem een primeur”.StationsHuiskamerEr zijn ruim 30 StationsHuiskamers in Nederland. Ze zijn te vinden op de kleinere stations. Met de StationsHuiskamers wil NS ervoor zorgen dat reizigers prettig kunnen wachten en elkaar ontmoeten. StationsHuiskamer wil positieve maatschappelijke impact creëren door zich te verbinden aan maatschappelijke initiatieven die zich positief inzetten voor contact tussen mensen en een inclusieve samenleving. Dit jaar is dat Koeckebackers.

Infrawijzigingen
Forum: Algemeen - Algemeen

12-10-2017 07:38:00
dvdhoven	Van de lijn naar Groesbeek/Kleve ligt nog spoor tot in Kleve. Het gedeelte tussen Groesbeek en de Maaslijn is niet meer in gebruik. Groesbeek-Kleve wordt in 2 delen gebruikt voor draisine ritten. Op de plek van het 2e spoor ligt vanaf de Biesseltsebaan tot in Groesbeek een betonfietspad en in Groesbeek Centrum een marktplein. Daarna op de plek van het 2e spoor tot de rand van Kranenburg een betonfietspad. Er zijn gevorderde plannen om dit door te trekken tot in Kleve. Toen men in Duitsland het fietspad zag, begonnen ze te roepen: "Willen wij ook!" Dick van den Hoven

12-10-2017 07:52:47
martijn	Voor de beeldvorming (incl een plaatje van de genoemde seinpaal): http://martijnvanvulpen.nl/spoorzoeken/trajecten/120-sporen-naar-duitsland/451-spoorlijn-nijmegen-kranenburg

12-10-2017 08:32:46
SunKeeper	Voor wie het misschien niet kent; bewegende beeldvorming: https://youtu.be/EllFM-qLDBQ?t=2m48s

13-10-2017 09:23:53
illyavaes	Er is daar een project om de lijn naar Kleve beveiligingstechnisch te ontkoppelen van de Maaslijn.

advertentie

13-10-2017 11:52:12
waalkade	Vandaar dat sein 16 te Nm gisteren afgekruisd was.

13-10-2017 13:04:58
ZJ37	Quote illyavaes (vr 13 okt 2017 09:23:53 https://www.somda.nl/forum/15325/p628455/): Er is daar een project om de lijn naar Kleve beveiligingstechnisch te ontkoppelen van de Maaslijn. Wat was daar Ã¼berhaupt nog van over dan?

13-10-2017 13:30:08
broek53	Alles. In de beveiliging van Nijmegen kun je rijwegen instellen van en naar het spoor MK richting Groesbeek. Dat wordt alleen verhinderd doordat wissel 17 RL geklemd is en omdat er in de bedienlaag verhinderingen voor rijweginstelling zijn aangebracht. Ik vermoed dat wissel 17 er nu uit gehaald wordt en de beveiliging aangepast.

13-10-2017 13:58:56
umbusko	Er lagen afgelopen woensdag overigens al massa's spoorstaven en dwarsliggers op grote stapels klaar bij Mmlh, dus er zal ook nog wel iets vernieuwd worden. De hele volgende week is het stuk Bmr-Nm buiten dienst. Laatst bewerkt door umbusko op 13-10-2017 13:59

13-10-2017 14:06:01
ZJ37	Quote broek53 (vr 13 okt 2017 13:30:08 https://www.somda.nl/forum/15325/p628493/): Alles. In de beveiliging van Nijmegen kun je rijwegen instellen van en naar het spoor MK richting Groesbeek. Dat wordt alleen verhinderd doordat wissel 17 RL geklemd is en omdat er in de bedienlaag verhinderingen voor rijweginstelling zijn aangebracht. Ik vermoed dat wissel 17 er nu uit gehaald wordt en de beveiliging aangepast. Ok duidelijk. Zit die richtingaanwijzer op sein 18 er eigenlijk nog op? Ik neem aan dat deze dan ook van het sein wordt verwijderd?

13-10-2017 14:23:14
broek53	Oeps, foute veronderstelling. De aanpassing betreft helemaal niet de aansluiting in Nijmegen, maar het opruimen van de seinwezeninstallaties die nog langs de lijn naar Groesbeek stonden. Daar heft men soms een hele speurtocht naar moeten houden vandaar het zielloos opruimen van de seinen die er nog stonden en van sein 16 bij Nijmgen, maar wissel 7 blijft er gewoon geklemd inzitten en de koeiekop op sein 20 gehandhaafd. De belangrijkste ontvlechting van de Maaslijn is eigenlijk alleen het ook in de beveiliging tweesporig maken van overweg 20.4.

13-10-2017 15:06:10
ToH	Heb een flink stuk teruggelezen, maar kan nergens iets vinden over Diemen spoor 3. Bij dezen, dat spoor en het wissel zijn verwijderd.

13-10-2017 15:16:33
ZJ37	Quote broek53 (vr 13 okt 2017 14:23:14 https://www.somda.nl/forum/15325/p628510/): Oeps, foute veronderstelling. De aanpassing betreft helemaal niet de aansluiting in Nijmegen, maar het opruimen van de seinwezeninstallaties die nog langs de lijn naar Groesbeek stonden. Daar heft men soms een hele speurtocht naar moeten houden vandaar het zielloos opruimen van de seinen die er nog stonden en van sein 16 bij Nijmgen, maar wissel 7 blijft er gewoon geklemd inzitten en de koeiekop op sein 20 gehandhaafd. De belangrijkste ontvlechting van de Maaslijn is eigenlijk alleen het ook in de beveiliging tweesporig maken van overweg 20.4. Duidelijk verhaal. Ik dacht overigens even geleden een Nederlands tweelicht sein in het spoorwegmuseum te zien liggen op een platte wagen waarvan ik dacht dat het afkomstig was van de lijn Nijmegen-Kranenburg. Weet iemand dat?

13-10-2017 16:40:53
sik214	Quote ToH (vr 13 okt 2017 15:06:10 https://www.somda.nl/forum/15325/p628512/): Heb een flink stuk teruggelezen, maar kan nergens iets vinden over Diemen spoor 3. Bij dezen, dat spoor en het wissel zijn verwijderd. Inderdaad, inclusief het nieuwe wissel op beton, dat in de korte bestaansperiode altijd op de klem heeft gelegen.

14-10-2017 12:15:24
Henk1619	Quote Klaasje (di 03 okt 2017 16:01:47 https://www.somda.nl/forum/15325/p627383/): In dit geval geldt overigens wel dat ProRail met een project bezig is om de goederentreinen te laten passen tussen Zwolle en Onnen op basis van het vervallen van de inhaling onderweg. Daarvoor wordt onderandere een sneller wissel icm extra seinen bij Onnen gebouwd en wordt gebruik gemaakt van de rijtijdwinst als gevolg van de versnelling van de oostzijde van Zwolle. Wat dat betreft is het vervallen van de inhaalsporen geen probleem zolang de goederentreinen netjes in het 85 km/h-pad passen. Onder andere ja, om precies te zijn worden de volgende maatregelen genomen: - snellere wissels Onz zodat niet t/m de laatste wagen max 40 km/h hoeft te worden gereden door een vertrekkende trein - seinverdichting op de vrije baan ten zuiden van Onz zodat eerder kan worden vertrokken na doorkomst van de reizigerstrein - opheffen snelheidsbeperking voor goederen in Asn - opheffen snelheidsbeperking voor goederen in Hgv - snelheidsverhoging Zlge

14-10-2017 12:31:04
Henk1619	Quote ZJ37 (di 03 okt 2017 13:15:57 https://www.somda.nl/forum/15325/p627358/): Nu misschien niet, maar in de toekomst zal men een BUP moeten ontwerpen met daarin passende goederenpaden. En dan zal pijnlijk duidelijk worden dat IC's en dergelijke her en der fors moeten worden uitgebogen om het pasbaar te maken. Gelukkig hebben we dan wel de flitsende stations waar 80 km/u gereden kan worden zodat de schade met een halve minuut kan worden bekort. Die situatie ontstaat alleen maar op het moment dat NSR besluit om dat baanvak volledig te gaan overbelasten door een overvloed aan treinen in combinatie met een capaciteitsverslindend dienstregelingsontwerp. De oplossing daarvoor is niet om het hele land lukraak vol te plempen met inhaalsporen. Quote ZJ37 (di 03 okt 2017 23:40:55 https://www.somda.nl/forum/15325/p627472/): Maar helaas wel 0,0 mogelijkheid om bij (forse) vertraging bij te kunnen sturen bij gebrek aan inhaalmogelijkheden. Voor het idee: het alternatief was voor meer dan 10 miljoen een inhaalspoor bij Vama aan te leggen. Het staat je natuurlijk vrij om dat geld in te gaan zamelen bijvoorbeeld door bij NSR te gaan pleiten voor een toeslag op de IC kaartjes. Laatst bewerkt door Henk1619 op 14-10-2017 12:32

14-10-2017 12:31:04

Henk1619

Quote
ZJ37 (di 03 okt 2017 13:15:57 https://www.somda.nl/forum/15325/p627358/): Nu misschien niet, maar in de toekomst zal men een BUP moeten ontwerpen met daarin passende goederenpaden. En dan zal pijnlijk duidelijk worden dat IC's en dergelijke her en der fors moeten worden uitgebogen om het pasbaar te maken. Gelukkig hebben we dan wel de flitsende stations waar 80 km/u gereden kan worden zodat de schade met een halve minuut kan worden bekort.

Die situatie ontstaat alleen maar op het moment dat NSR besluit om dat baanvak volledig te gaan overbelasten door een overvloed aan treinen in combinatie met een capaciteitsverslindend dienstregelingsontwerp. De oplossing daarvoor is niet om het hele land lukraak vol te plempen met inhaalsporen.

Quote
ZJ37 (di 03 okt 2017 23:40:55 https://www.somda.nl/forum/15325/p627472/): Maar helaas wel 0,0 mogelijkheid om bij (forse) vertraging bij te kunnen sturen bij gebrek aan inhaalmogelijkheden.

Voor het idee: het alternatief was voor meer dan 10 miljoen een inhaalspoor bij aan te leggen. Het staat je natuurlijk vrij om dat geld in te gaan zamelen bijvoorbeeld door bij NSR te gaan pleiten voor een toeslag op de kaartjes.

Laatst bewerkt door Henk1619 op 14-10-2017 12:32

14-10-2017 12:57:29
Henk1619	Quote IJsbergsla (di 03 okt 2017 12:24:00 https://www.somda.nl/forum/15325/p627347/): O jawel hoor, dan wordt er gewoon even een NS-trein uitgebogen of als stoptrein ingelegd. Bijvoorbeeld trein 568 momenteel veertien minuten op Groningen-Zwolle. En op Groningen-Leeuwarden werd doodleuk een Arriva-trein opgeheven van de zomer omdat de omgeleide goederentrein er niet helemaal lekker tussendoor kon. Je kon er op wachten dat iemand met dit soort populistisch gekakel aan zou komen. Het was NSR dat een onrealistische drgl wilde gaan invoeren op een termijn waarbinnen Prorail onmogelijk extra capaciteit kon neerleggen. Als NSR dit had aangekondigd als wens voor 2025 dan had het netjes geregeld kunnen worden. En er reden al 20 jaar goederentreinen van meer dan 700 meter op dat baanvak, een periode waarin NSR geruime tijd de drgl heeft ontworpen en het dus onmogelijk niet kan hebben geweten. Het is uiterst opmerkelijk dat de hele serie 500 niet een vergelijkbaar pad heeft gekregen als trein 568. Het zegt denk ik wel voldoende over hoe onafhankelijk de onafhankelijke capaciteitsverdeler opereert van de voormalige collega's van een dominatie speler op de markt... Voor Lw-Gn geldt hetzelfde, als de ingediende aanvraag geen ruimte meer over laat aan andere vervoerders dan zou deze moeten worden afgewezen. Ook in dit geval heeft Prorail dat nagelaten en als in een incidenteel geval 1 treintje moet worden opgeheven dan is de wereld hier te klein.

14-10-2017 13:14:34
Henk1619	Quote broek53 (ma 02 okt 2017 16:37:43 https://www.somda.nl/forum/15325/p627237/): Quote slifor2 (ma 02 okt 2017 15:12:14 https://www.somda.nl/forum/15325/p627220/): Volgens Prorail heeft het wachtspoor in Beilen niet de UIC lengte voor goederentreinen en dus kan het weg, daarnaast heeft NSR het niet nodig. Testritten? dat woord staat niet in de handboeken evenmin als infra-transporten of spotvervoer.... Als de vervoerders hun mond niet open doen, gebeuren dit soort dingen. Het akelige is dat geen vervoerder spontaan op het idee komt van testritten en derglijk incidenteel grut. En ProRail CV ook niet, want die verdelen daar nooit capaciteit voor. Daar zit een soort van lacune in de procedure, heb ik het idee. Er is denk ik geen lacune in de procedure maar een lacune in de manier van organiseren. Een onafhankelijke capaciteitsverdeler zou zelfstandig een visie moeten ontwikkelen los van de waan van de dag met een steeds wisselende groep vervoerders die zelf ook weer worden geleefd door de wensen van een steeds wisselende groep klanten. En daaraan ontbreekt het volledig waardoor men steeds wordt overvallen als er een conflict tussen de verschillende aanvragen ontstaat. En dan ineens blijkt Prorail wel iets van een visie te kunnen formuleren zoals dat vanaf 2021 van de ene op de andere dag het aantal 700m+ treinen op Zl-On van 1 naar 5 per dag toeneemt.

14-10-2017 13:21:49
Henk1619	Quote treinfan (di 03 okt 2017 13:28:09 https://www.somda.nl/forum/15325/p627362/): In het geval dat een vervoerder (DB Cargo, NS) zelf de dienstregeling last-minute plant in het systeem, is het mogelijk enkele andere treinen enkele minuten op te schuiven (wordt veelal gedaan door NS) of simpelweg de dienstregeling in conflict te plannen (zo had een omgeleide kalktrein Ut-Wspl-Bvhc laatst een theoretische opvolgtijd van slechts 1 minuut op een intercity bij Sdm). ProRail is voor het toewijzen van last-minute paden inderdaad een stuk conservatiever, zeker als er alternatieven beschikbaar zijn. Een trein Amf-Zl aangevraagd via de Hanzelijn met 80 km/h, zal waarschijnlijk een pad via Pt hebben gekregen. Afhankelijk van het profiel van de trein, kan een pad via de Hanzelijn richting Zl ook daarom afgewezen worden. En behalve DBC en NSR kunnen vervoerders niet even zelf rommelen in het systeem. De rest moet dus via het loket van Prorail welke dan dus de deur in het gezicht smijt van de aanvrager zoals Floris al had beschreven...

14-10-2017 15:33:05
treinfan	Quote Henk1619 (za 14 okt 2017 12:57:29 https://www.somda.nl/forum/15325/p628598/): Quote IJsbergsla (di 03 okt 2017 12:24:00 https://www.somda.nl/forum/15325/p627347/): O jawel hoor, dan wordt er gewoon even een NS-trein uitgebogen of als stoptrein ingelegd. Bijvoorbeeld trein 568 momenteel veertien minuten op Groningen-Zwolle. En op Groningen-Leeuwarden werd doodleuk een Arriva-trein opgeheven van de zomer omdat de omgeleide goederentrein er niet helemaal lekker tussendoor kon. Je kon er op wachten dat iemand met dit soort populistisch gekakel aan zou komen. Het was NSR dat een onrealistische drgl wilde gaan invoeren op een termijn waarbinnen Prorail onmogelijk extra capaciteit kon neerleggen. Als NSR dit had aangekondigd als wens voor 2025 dan had het netjes geregeld kunnen worden. En er reden al 20 jaar goederentreinen van meer dan 700 meter op dat baanvak, een periode waarin NSR geruime tijd de drgl heeft ontworpen en het dus onmogelijk niet kan hebben geweten. Het is uiterst opmerkelijk dat de hele serie 500 niet een vergelijkbaar pad heeft gekregen als trein 568. Het zegt denk ik wel voldoende over hoe onafhankelijk de onafhankelijke capaciteitsverdeler opereert van de voormalige collega's van een dominatie speler op de markt... Je slaat hier de plank helemaal mis: - Waarom zou een elk halfuur rijdende trein 15 minuten extra reistijd moeten krijgen vanwege 1 trein? - De 61300 is geen 700m lang. Dat kan de NS heel goed hebben geweten bij het drgl-ontwerp. - Waarom zou dezelfde dienstregeling in 2025 ineens wel passen?

14-10-2017 22:34:38
timtrein	Niet al te lang geleden reed er ook een containerdeel vanuit Vdm met de 61300 mee, ik kan mij goed voorstellen dat DBC die mogelijkheid wil houden.

14-10-2017 23:02:37
2296	De containers reden tot 2014/2015 3x per week mee in de 61300. Daarna is de trein alleen maar korter geworden.

14-10-2017 23:54:29
wouterder	Die 61300 is volgensmij soms niet langer als 5-6 ketelwagons.

15-10-2017 11:41:50
ZJ37	Sowieso een trein opheffen vanwege het moeten inpassen van een (extra) goederentrein is slechts een theoretische oplossing. Als die goederentrein een halfuur te laat is prutsen ze die cargo er toch wel door en laten ze hem echt niet 23,5 uur staan wachten.

15-10-2017 11:43:58
broek53	Kwestie van vaststellen hoe lang die trein is, lijkt mij.

15-10-2017 12:31:26
gvttreinen	De werkelijke lengte van treinen lijkt Prorail VL onbekend te zijn, het bezet binnenlopen van 6-10 bakken SLT op spoor 2 te Tl kan ook niet omdat VL meent dat Arriva met dubbel GTW rijdt......

15-10-2017 12:35:23
IJsbergsla	Ook treinen van zes bakken in Haarlem worden vaak pas op aanraden van NSR-personeel ter plaatse gespoorwijzigd uit zaksporen 4 en 5. Lijkt me een puntje van aandacht en apart dat dat anno 2017 niet door een digitaal systeem gefilterd kan worden. Laatst bewerkt door IJsbergsla op 15-10-2017 12:35

15-10-2017 12:50:23
AgentX	Quote gvttreinen (zo 15 okt 2017 12:31:26 https://www.somda.nl/forum/15325/p628646/): De werkelijke lengte van treinen lijkt Prorail VL onbekend te zijn, het bezet binnenlopen van 6-10 bakken SLT op spoor 2 te Tl kan ook niet omdat VL meent dat Arriva met dubbel GTW rijdt...... Met de komst van een deugdelijk GPS-systeem in alle treinen zou dat verleden tijd moeten zijn.

15-10-2017 19:23:35
phantom	In het kader van mogelijke spoorsanering de volgende kandidaat ? Vanmiddag gezien dat het emplacementje tussen station Ddr en de Zwijndrechtse brug geheel is vernieuwd. Nieuwe spoorstaven en toebehoren,verse nieuwe ballast en wandelpaden ertussen,en nog wat spoor staven die men blijkbaar wil plaatsen vanaf het emplacement ri begin stamlijn,ze liggen er immers naast. Zou men het aan het echt permanent aan het vernieuwen zijn of is dit de zoveelste keer dat men het 1st vernieuwd en dan weg saneert ? Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

15-10-2017 23:39:06
thom	Quote AgentX (zo 15 okt 2017 12:50:23 https://www.somda.nl/forum/15325/p628650/): Quote gvttreinen (zo 15 okt 2017 12:31:26 https://www.somda.nl/forum/15325/p628646/): De werkelijke lengte van treinen lijkt Prorail VL onbekend te zijn, het bezet binnenlopen van 6-10 bakken SLT op spoor 2 te Tl kan ook niet omdat VL meent dat Arriva met dubbel GTW rijdt...... Met de komst van een deugdelijk GPS-systeem in alle treinen zou dat verleden tijd moeten zijn. Dat deugelijke GPS systeem is er binnen NS wel degelijk, het is meer de koppeling naar derden of een systeem wat iets moet signalering die afwezig is. Laatst bewerkt door thom op 15-10-2017 23:39

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!

16-10-2017 09:05:16
Klaasje	De regionale vervoerders hebben het ook allemaal. De data is voor reisinformatiedoeleinden ook openbaar beschikbaar. Het kan niet zo moeilijk zijn om een geformaliseerde levering te doen en die te verwerken aan de prorail-zijde.

16-10-2017 20:08:26
marvinkok	Treinlengtes komen uit het jaarplan hoorde ik vandaag op de post Zl. Als dat in het dagplan verder niet wordt aangepast gaat een trdl idd uit van het jaarplan...

16-10-2017 20:27:50
train85	In Dagplan wordt ook erg gelet op spoorlengtes bij perronsporen en zijsporen. Als lengtes niet schijnen te kloppen, dan moet dat aan Prorail gemeld worden. Die gaan dan op onderzoek uit. En als daar uit blijkt dat er meer aangepast moet worden, dan zal dat zeker overal gebeuren.

16-10-2017 23:06:39
ZJ37	Probleem is echter dat plansystemen en andere bronnen soms verschillende lengtes hanteren voor een perronspoor. Dat loopt niet overal even synchroon helaas.

17-10-2017 00:30:56
Amazonous	Quote thom (zo 15 okt 2017 23:39:06 https://www.somda.nl/forum/15325/p628678/): Dat deugelijke GPS systeem is er binnen NS wel degelijk, het is meer de koppeling naar derden of een systeem wat iets moet signalering die afwezig is. En daar is dan MTPS weer voor uitgevonden, waar al langere tijd GPS-data naartoe vliegt vanuit NS overigens. Deugdelijk, tsja. Laten we nog een paar extra cachingservers plaatsen Laatst bewerkt door Amazonous op 17-10-2017 00:32

17-10-2017 14:06:33
AgentX	Pff, voordat men daaruit eens gegevens gaat kunnen halen zijn we een hele lange tijd verder.

17-10-2017 16:04:18
Berk24	Quote treinfan (za 14 okt 2017 15:33:05 https://www.somda.nl/forum/15325/p628614/): Quote Henk1619 (za 14 okt 2017 12:57:29 https://www.somda.nl/forum/15325/p628598/): Quote IJsbergsla (di 03 okt 2017 12:24:00 https://www.somda.nl/forum/15325/p627347/): O jawel hoor, dan wordt er gewoon even een NS-trein uitgebogen of als stoptrein ingelegd. Bijvoorbeeld trein 568 momenteel veertien minuten op Groningen-Zwolle. En op Groningen-Leeuwarden werd doodleuk een Arriva-trein opgeheven van de zomer omdat de omgeleide goederentrein er niet helemaal lekker tussendoor kon. Je kon er op wachten dat iemand met dit soort populistisch gekakel aan zou komen. Het was NSR dat een onrealistische drgl wilde gaan invoeren op een termijn waarbinnen Prorail onmogelijk extra capaciteit kon neerleggen. Als NSR dit had aangekondigd als wens voor 2025 dan had het netjes geregeld kunnen worden. En er reden al 20 jaar goederentreinen van meer dan 700 meter op dat baanvak, een periode waarin NSR geruime tijd de drgl heeft ontworpen en het dus onmogelijk niet kan hebben geweten. Het is uiterst opmerkelijk dat de hele serie 500 niet een vergelijkbaar pad heeft gekregen als trein 568. Het zegt denk ik wel voldoende over hoe onafhankelijk de onafhankelijke capaciteitsverdeler opereert van de voormalige collega's van een dominatie speler op de markt... Je slaat hier de plank helemaal mis: - Waarom zou een elk halfuur rijdende trein 15 minuten extra reistijd moeten krijgen vanwege 1 trein? - De 61300 is geen 700m lang. Dat kan de NS heel goed hebben geweten bij het drgl-ontwerp. - Waarom zou dezelfde dienstregeling in 2025 ineens wel passen? Je reageert wel op treinhater Henk1619, hÃ© Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?

17-10-2017 16:10:03
Klaasje	Naja treinhater.. Als ik het zo belees trekt volgens Henk het reizigersvervoer een veel te grote broek aan wat vooral heel vervelend voor het goederenvervoer is. Die laatste krijgt veel te weinig ruim baan. Ben ik het niet mee eens maar dat wil niet zeggen dat het niet een legitiem standpunt in de discussie is.

17-10-2017 22:32:57
alle46	En ik maar denken dat hier iets te lezen valt over saneren......

18-10-2017 00:58:14
Amazonous	Quote AgentX (di 17 okt 2017 14:06:33 https://www.somda.nl/forum/15325/p628853/): Pff, voordat men daaruit eens gegevens gaat kunnen halen zijn we een hele lange tijd verder. Dat proces is gerust te versnellen wanneer men vindt dat dat prioriteit verdient.

18-10-2017 06:05:24
phantom	Kan dit afgesplitst worden naar een ander draadje ? Het gaat hier nu al even niet echt meer over het onderwerp van dit draadje Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

18-10-2017 06:46:01
b2py	Volgens mij gaat het over de randvoorwaarden voor sanering, best on-topic dus

18-10-2017 11:56:27
AgentX	Quote Amazonous (wo 18 okt 2017 00:58:14 https://www.somda.nl/forum/15325/p628904/): Quote AgentX (di 17 okt 2017 14:06:33 https://www.somda.nl/forum/15325/p628853/): Pff, voordat men daaruit eens gegevens gaat kunnen halen zijn we een hele lange tijd verder. Dat proces is gerust te versnellen wanneer men vindt dat dat prioriteit verdient. Als jij weet hoe, dan moeten wij maar eens praten. Laatst bewerkt door AgentX op 18-10-2017 11:57

19-10-2017 12:56:59
Amazonous	Koffie bij mij staat altijd klaar, of er gepraat moet worden of niet %08%

21-10-2017 13:58:17
Henk1619	Quote treinfan (za 14 okt 2017 15:33:05 https://www.somda.nl/forum/15325/p628614/): Je slaat hier de plank helemaal mis: - Waarom zou een elk halfuur rijdende trein 15 minuten extra reistijd moeten krijgen vanwege 1 trein? - De 61300 is geen 700m lang. Dat kan de NS heel goed hebben geweten bij het drgl-ontwerp. - Waarom zou dezelfde dienstregeling in 2025 ineens wel passen? Over planken misslaan gesproken: - IC 500 rijdt maar eens per uur en krijgt geen 15 minuten extra reistijd. Er is helemaal geen capaciteit voor 2 keer per uur een IC Gn-Zl (of beter: niet als ze een half uur achter elkaar moeten rijden, er ook nog 2 stoppers per uur moeten rijden en hardnekkig wordt vastgehouden aan het idee dat Zl twee keer per uur helemaal vol staat en de rest van de tijd bijna uitgestorven is). De infra is uitgemeten op 1 IC, 1 stopper die vanaf Zl als IC verder rijdt en een stopper tot Zl. Overloopwissels zijn dusdanig neergelegd dat de treindienst grotendeels op enkelspoor in stand gehouden kan worden. - NS kan bij het drgl-ontwerp niet hebben geweten dat 61300 geen 700 m lang was aangezien die dat wel was. - De aanpassingen die prorail uitvoert (die had ik hierboven al opgesomd) zorgen er voor dat in 2025 wel voldoende capaciteit beschikbaar is voor een tweede IC per uur.

21-10-2017 14:49:07
BGM104	Quote Henk1619 (za 14 okt 2017 12:57:29 https://www.somda.nl/forum/15325/p628598/): Het is uiterst opmerkelijk dat de hele serie 500 niet een vergelijkbaar pad heeft gekregen als trein 568. Het zegt denk ik wel voldoende over hoe onafhankelijk de onafhankelijke capaciteitsverdeler opereert van de voormalige collega's van een dominatie speler op de markt... Voor Lw-Gn geldt hetzelfde, als de ingediende aanvraag geen ruimte meer over laat aan andere vervoerders dan zou deze moeten worden afgewezen. Ook in dit geval heeft Prorail dat nagelaten en als in een incidenteel geval 1 treintje moet worden opgeheven dan is de wereld hier te klein. Off topic: ProRail opereert behoorlijk onafhankelijk in vergelijking met de landen om ons heen. Er is relatief veel aandacht voor goederen, zeker omdat goederen de Calimero rol heel goed uitspeelt richting ProRail. Er wordt dan ook op voorhand veel ruimte gereserveerd voor goederen op significante goederenrelaties. Gn-Lw en Gn-Zl zijn dat niet en er is geen regel die reizigersvervoerders verhindert alle capaciteit aan te vragen. De aanvraag van NSR past op Gn-Zl. ProRail moet zoveel mogelijk aanvragen verdelen conform EU richtlijn 2012/34/EU artikel 45. En daarom alleen de uitzondering als goederen iets heeft aangevraagd, lees als 61300 rijdt. Natuurlijk mag je het daar niet mee eens zijn, maar dat moet je dan in de regelgeving zoeken en niet in de onafhankelijkheid van ProRail. Laatst bewerkt door BGM104 op 21-10-2017 14:51

21-10-2017 17:34:36
treinfan	@Henk1619 kan je mij dan vertellen wanneer de 61300 dan 700m lang was? Dat is volgens mij al wel enige jaren geleden. Wat mij betreft is de infra net zo goed geschikt voor elke 5 minuten een sprinter Meppel - Groningen, of elke 5 minuten een intercity als je Hoogeveen wil pesten. Als jij per se daar veel goederentreinen wil laten rijden, kunnen die ook wel 's nachts en mag je DB (of een andere vervoerder) daarvoor inhuren.

31-10-2017 23:00:31
Marco	Naar aanleiding van: http://www.dvhn.nl/drenthe/ProRail-schrappen-wissels-vergroot-punctualiteit-treinverkeer-22622346.html Gaan wissels eigenlijk vaak stuk als deze vooral rechtdoor liggen? Mijn onderbuik zegt van niet, maar dat zegt niet zo veel Dan zou ik het toch best zonde vinden als Hgv geen keerstation meer is, aangezien er toch best veel gebruik van gemaakt leek te worden. Dan moeten de reizigers voortaan vanaf Meppel al in de bus naar Groningen? Dat is toch best wel een eindje.

31-10-2017 23:07:47
wouterder	Wel zwak dat ze een tweetal wissels willen gaan wegslopen waar geen eens cijfers bekend zijn van de hoeveelheid storingen. MAAR het wordt wel punctueler staat er daarna in het artikel. %03%

31-10-2017 23:16:03
ZJ37	Ongelooflijk, propaganda van het beste soort. Zijn die betreffende wissels dan zo vaak gestoord? Ze hebben in elk geval wel al het nut bewezen bij stremmingen. Ja en het heilige DSSU functioneert zo goed, de punctualiteit wordt vanzelf beter als je maar voldoende treinen over een hele corridor eruit gooit.

01-11-2017 06:33:47
henri1972	DSSU functioneert prima. Alleen NS ( en/of bijsturing) functioneren minder tot slecht.

01-11-2017 06:43:15
broek53	Aha, goed dat we dat nu eindelijk weten.

01-11-2017 07:29:55
geert	Nog niet voorbij zien komen hier: afgelopen weekend zijn de overloopwissels te Bhv ook geruimd. Wrang is hier dat n.a.v. een incident enkele jaren geleden met een ook niet meer bestaande overweg, het hele seinstelsel is vervangen. Zonde van de moeite geweest dus.

01-11-2017 08:13:47
daniel_ddr	Wissel 55A/B bedoel je? Valt op zich nog wel wat voor te zeggen aangezien een klein stukje verderop bij Blo ook nog een overloopmogelijkheid ligt die dezelfde functionaliteit biedt. Alleen kan je er bij Blo met twee keer zo hoge snelheid doorheen. Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

01-11-2017 10:30:21
gvttreinen	Idd 55a/b was de laatste overblijfsel van het spoor naar Zeist.

advertentie

01-11-2017 10:35:22
sjoerd	Quote Marco (di 31 okt 2017 23:00:31 https://www.somda.nl/forum/15325/p630450/): Naar aanleiding van: http://www.dvhn.nl/drenthe/ProRail-schrappen-wissels-vergroot-punctualiteit-treinverkeer-22622346.html Gaan wissels eigenlijk vaak stuk als deze vooral rechtdoor liggen? Mijn onderbuik zegt van niet, maar dat zegt niet zo veel Dan zou ik het toch best zonde vinden als Hgv geen keerstation meer is, aangezien er toch best veel gebruik van gemaakt leek te worden. Dan moeten de reizigers voortaan vanaf Meppel al in de bus naar Groningen? Dat is toch best wel een eindje. Een wissel weet niet in welke stand het ligt, en kan in beide standen een storing krijgen. Natuurlijk is de normale stand het meest kansrijk omdat die stand de meeste mechanische slijtage oplevert, maar daar staat tegenover dat de kromliggende tong harder slijt dan de rechte. Aan een wissel kunnen echter ook tal van elektrische storingen optreden die voor beide standen evenveel kans hebben. Op zich gebeurt dat niet eens zo vaak en veel storingen zijn van de post uit op te lossen. Als een wissel uit de controle valt, kan er van alles aan de hand zijn, maar met het Ã©Ã©n maal extra omleggen door de post, wordt vaak weer controle bereikt. Dan is er nog steeds een storing geweest die zich ook kan herhalen, maar dan kan het treinverkeer doorgaan. Dit is niet het hele verhaal, want daarover is een heel artikel te schrijven.

01-11-2017 10:41:44
sjoerd	In aanvulling: ten tijde van NS Railinfrabeheer, de voorloper van ProRail, heb ik in opdracht een aantal jaren analyses van wissel- en seinstoringen gedaan. Toen werd per storingsoorzaak een statistiek bijgehouden. Daarbij komt van alles voorbij: kapotte isolerende las, loszitten of vastzitten van onderdelen, dieren tussen de wisseltongen, nesten in de wisselmotorkast, ophoping van vuil en/of wc-papier, beknelling van een zwaan, te weinig smering, verloren onderdelen, sabotage enz. Het was leuk om te doen en te zien hoe goed het toen werd bijgehouden. Daar kon je wat mee in de statistiek en er werd door het bedrijf ook iets mee gedaan. Dat laatste gebeurt nu ook: opbreken. Je krijgt er de rillingen van: metsel je voordeur maar dicht, dan kan het geen kwaad meer dat je je sleutel verliest. Doe je fiets maar weg, dan krijg je ook geen lekke band. Daar laat ik het maar bij.

01-11-2017 10:45:20
sjoerd	In Oisterwijk zijn alle wissels nu weg en branden de P-seinen. Ook het overpad is weg, en hoewel de tunnel nog niet geheel klaar is, hij is toegankelijk. Het levert de Sprinter naar Tilburg enkele minuten extra rijtijd op omdat deze nu later afremt en sneller kan optrekken. Enkele overwegen zijn verbreed en/of aangepast.

01-11-2017 11:20:18
umbusko	Extra rijtijd? Minder rijtijd dan toch als hij later afremt en sneller optrekt?

01-11-2017 11:36:20
sjoerd	Tja, ik bekeek het van de andere kant: meer tijd om de dienstregeling te halen. Maar je hebt gelijk: hij heeft minder rijtijd nodig.

01-11-2017 12:16:34
bultena	Op http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/127489/1-miljard-voor-beter-spoor-in-Noord-Nederland wordt niet het verdwijnen van de wissels te Koekange, Hoogeveen en Beilen genoemd, maar alleen een ronkend verteld over grote tijdwinsten. Mijn vraag is nu of het opbreken van de wissels in Hoogeveen noodzakelijk is voor de verruiming van de boog. Ook wordt in het verhaal uiteraard niet gemeld dat er na het verdwijnen van de overloopwissels in Hoogeveen en Koekange niet meer in Hoogeveen gekeerd kan worden en dat je dan dus van Meppel tot Assen in de bus zit bij werkzaamheden en/of verstoring. Laatst bewerkt door bultena op 01-11-2017 16:16

01-11-2017 12:37:01
gvttreinen	Probleem kan zijn dat het station niet in een boog gelegd mag worden en je dus voor en na het station bogen moet aanleggen waarbij het niet is toegestaan om daar wissels in aan te brengen, de wissels moeten dan in rechtstanden ver buiten het station worden aangelegd en da's waarschijnlijk ook niet gewenst.

01-11-2017 12:39:21
Oldskool	Quote Plan voor verwijderen spoor 3 station Hoogeveen Behalve de aanpak van de wissels wil ProRail spoor 3 op station Hoogeveen verwijderen, omdat deze niet meer nodig zou zijn. Om treinen er met een hogere snelheid (van 80 naar 100 km/uur) te kunnen laten passeren wordt de spoorboog in Hoogeveen verlegd. @bultena In een ander artikel staat beschreven wat de bedoeling is met Hgv.http://www.dvhn.nl/drenthe/ProRail-schrappen-wissels-vergroot-punctualiteit-treinverkeer-22622346.html Laatst bewerkt door Oldskool op 01-11-2017 12:40

01-11-2017 12:51:05
sjoerd	Ja, en tegen dit al eerder in dit topic aangehaalde artikel waren alle bovenstaande reacties gericht. Want het is een weergave van de mening van een ProRail medewerker en niet meer dan dat. Er zijn ook andere standpunten die helaas bij ProRail kennelijk niet worden onderkend en in elk geval niet omarmd. En de gemeenten en de reizigers hebben het nakijken.

01-11-2017 13:54:25
Marco	Quote gvttreinen (wo 01 nov 2017 12:37:01 https://www.somda.nl/forum/15325/p630502/): Probleem kan zijn dat het station niet in een boog gelegd mag worden en je dus voor en na het station bogen moet aanleggen waarbij het niet is toegestaan om daar wissels in aan te brengen, de wissels moeten dan in rechtstanden ver buiten het station worden aangelegd en da's waarschijnlijk ook niet gewenst. De huidige wissels bij Koekange liggen al ver buiten Hoogeveen, zo te zien zo'n 10 km voordat de boog begint, gemeten met Google Maps. Bedankt voor je uitleg trouwens Sjoerd! Laatst bewerkt door Marco op 01-11-2017 14:04

01-11-2017 16:15:22
bultena	De wissels in Koekange zijn samen met die tussen sp.1 en 2 in Hoogeveen noodzakelijk cq werden en worden daar tot nu toe voor gebruikt om te kunnen keren in Hoogeveen van en naar Zl. De IC uit Zl komt bij dit soort situaties binnen op sp.1 in Hgv en vertrekt vandaar ook weer waarna deze trein tot Kg links rijdt en daar naar het goede spoor gaat. De stopper uit Zl gaat in Kg naar het linker spoor met in Hgv aankomst op sp. 2 en vertrekt daar vandaan ook weer. In de huidige dienstregeling kruisen die twee verkeerd spoor rijdende treinen elkaar dan ongeveer in Echten. NB In mijn eerdere bericht staat abusievelijk Meppel, dit moet Beilen zijn. Heb dit aangepast. Laatst bewerkt door bultena op 01-11-2017 16:39

01-11-2017 16:37:12
gvttreinen	In het weekeinde 18 en 19/11 rijden bussen ipv treinen tussen Hgv en Asn...wat goed dat er bij Hgv nog bijstuurwissels liggen!

01-11-2017 17:08:54
phantom	Nu nog wel %03% Straks heb je die toch niet meer nodig,dan stuurt men gewoon ns bussen naar de reizigers en nog wat later maken ze miss van t hele traject wel een busbaan ipv een traject met rails. Super handig kan die rails ook niet meer slijten %08% Effe zonder gekkigheid,ik hoop dat men ooit is word afgerekend op dit belachelijke concept dat t zonder wissels allemaal beter/sneller en vooral voordeliger is. Want geen wissel is geen onderhoudsploeg en die centen steken de hoge heren weer in de zak,want die verlaging in onkosten geven ze niet terug aan de maatschappij,ofwel NS in dit geval,want als die minder hoeft te betalen voor t gebruik van spoor dan kan t treinkaartje goedkoper,en daar zit dan NS weer niet op te wachten. Kost ze zo weer wat salaris,want als je t niet hebt "verdient" kan je salaris best omlaag Een paar flinke verkeersinfarcten zonder bijsturingsmogelijkheid zou wellicht de meest dichte ogen wellicht toch is doen openen dat het concept minder wissels is beter,een lul verhaal is ??? Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

01-11-2017 17:09:00
phantom	dubbel mag weg. Laatst bewerkt door phantom op 01-11-2017 17:09 Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

01-11-2017 17:13:16
michaben	Quote gvttreinen (wo 01 nov 2017 16:37:12 https://www.somda.nl/forum/15325/p630518/): In het weekeinde 18 en 19/11 rijden bussen ipv treinen tussen Hgv en Asn...wat goed dat er bij Hgv nog bijstuurwissels liggen! Je moet ook weer niet overdrijven, je hebt immers geen wissel nodig voor een pendeldienst. Bij werkzaamheden of verstoring bij Gd wordt ook wel eens een pendel Rtd - Nwk ingezet, en nee er liggen echt geen wissels tussen Cps en Nwk om te keren. Oplossing: men rijdt gewoon over hetzelfde spoor weer terug tot Rtng. Ook Mp - Hgv - Mp is prima over Ã©Ã©n spoor af te handelen met een halfuurdienst met een aangepaste dienstregeling. Enige waar men zich dus hard voor moet maken is dat er geen P-seinen komen te staan zonder mogelijkheid tot rijrichting keren. Laatst bewerkt door michaben op 01-11-2017 17:14

01-11-2017 18:18:33
gvttreinen	Maakte men toen niet kop achter de IVO wissels? Voor de reizigers wel ff verwarrend, ene keer over 1 dan over 2, goed omroepen is dan wel van belang

01-11-2017 18:26:51
gvttreinen	Over saneren gesproken, volgens de nieuwe layout voor Gdm zullen de overloopwissels in het spoor uit Tl verdwijnen dwz dat in de toekomst vanuit Tl alleen spoor 1 te bereiken is tenzij men vanaf Wnn links gaat rijden.

01-11-2017 18:51:49
b2py	Quote phantom (wo 01 nov 2017 17:08:54 https://www.somda.nl/forum/15325/p630519/): Effe zonder gekkigheid,ik hoop dat men ooit is word afgerekend op dit belachelijke concept dat t zonder wissels allemaal beter/sneller en vooral voordeliger is. ? Waaruit blijkt dat dit een 'belachelijk' concept is? Punctualiteit is nog nooit zo hoog geweest en dat lijkt mij toch wel de maatstaf voor kwaliteit van het product trein. https://www.prorail.nl/nieuws/minder-storingen-utrecht-centraal

01-11-2017 18:59:18
cuneo56	Opvallend is dat er kennelijk binnen Prorail toch anders over wissels wordt gedacht. De Heer Voppen wordt geciteerd naar aanleiding van de HSL punctualiteit: Quote Voppen nuanceert: â€œWe zijn nu in gesprek met Infraspeed. Bijvoorbeeld omdat we een extra overloopwissel willen. Dat kost geld. Zowel in aanleg als in onderhoud. In de uitvoering is dat handig

01-11-2017 19:03:10
sjoerd	Je trapt midden in de propaganda van ProRail. Natuurlijk verdedigt die de eigen politiek. Ik wil er nog maar eens op wijzen dat het niet verboden is om een mening te hebben: dat is precies wat sommigen binnen ProRail hier doen. Dat er daar ook andere meningen zijn, horen we nu even niet daarvandaan, maar dan doe ik dat wel. Waar we wat aan hebben is feiten en die zijn in deze discussie nog amper aan de beurt geweest. Wat ook telt zijn ervaringen maar de gebruikers van het spoor blijven oorverdovend stil. Laatst bewerkt door sjoerd op 01-11-2017 19:03

01-11-2017 19:05:15
michaben	Quote b2py (wo 01 nov 2017 18:51:49 https://www.somda.nl/forum/15325/p630530/): Waaruit blijkt dat dit een 'belachelijk' concept is? Punctualiteit is nog nooit zo hoog geweest en dat lijkt mij toch wel de maatstaf voor kwaliteit van het product trein. Waaruit blijkt dat er een sterk verband is tussen minder wissels en hogere punctualiteit? Er is namelijk vÃ©Ã©l meer veranderd hier dan puur het saneren van wissels

01-11-2017 19:25:40
ZJ37	De punctualiteit is ook een rare maatstaf om het wisselwegbeleid te verdedigen. Als morgen alle wissels in Nederland in de storing liggen en geen Ã©Ã©n trein kan rijden is de punctualiteit ook 100%.

01-11-2017 19:42:54
b2py	Quote cuneo56 (wo 01 nov 2017 18:59:18 https://www.somda.nl/forum/15325/p630531/): Opvallend is dat er kennelijk binnen Prorail toch anders over wissels wordt gedacht. De Heer Voppen wordt geciteerd naar aanleiding van de HSL punctualiteit: Quote Voppen nuanceert: â€œWe zijn nu in gesprek met Infraspeed. Bijvoorbeeld omdat we een extra overloopwissel willen. Dat kost geld. Zowel in aanleg als in onderhoud. In de uitvoering is dat handig Het strategisch neerleggen van wissels zegt niet iets over het beleid van het verwijderen van overbodige wissels.

01-11-2017 19:44:48
b2py	Quote sjoerd (wo 01 nov 2017 19:03:10 https://www.somda.nl/forum/15325/p630532/): Je trapt midden in de propaganda van ProRail. Natuurlijk verdedigt die de eigen politiek. Ik wil er nog maar eens op wijzen dat het niet verboden is om een mening te hebben: dat is precies wat sommigen binnen ProRail hier doen. Dat er daar ook andere meningen zijn, horen we nu even niet daarvandaan, maar dan doe ik dat wel. Waar we wat aan hebben is feiten en die zijn in deze discussie nog amper aan de beurt geweest. Wat ook telt zijn ervaringen maar de gebruikers van het spoor blijven oorverdovend stil. Het is maar wat je propaganda noemt, loze term in dit geval. En ik presenteer je de feiten, punctualiteit stijgt, onbeschikbaarheid daalt, ook in Utrecht zoals in het bericht staat waar enorme discussie over was dat er te weinig wissels liggen. En ja, er zijn 100 andere redenen voor hogere punctualiteit, maar deze heeft een forse impact. Zie de punctualiteit van Utrecht door de jaren heen.

01-11-2017 19:55:18
cuneo56	Het zal best zijn dat het punctueeler is, maar dat ik weer eens met de bus naar Utrecht mag omdat er tussen Utrecht en Amersfoort/ Ede of Den Bosch wordt gewerkt maakt mij verdrietiger dan dat de trein door de weeks af en toe eens een minuutje later komt.%03%

01-11-2017 20:01:37
gvttreinen	Mss de bovenleiding ook maar weg halen, scheelt enorm in storingen.

01-11-2017 20:05:41
michaben	Quote b2py (wo 01 nov 2017 19:44:48 https://www.somda.nl/forum/15325/p630538/): En ja, er zijn 100 andere redenen voor hogere punctualiteit, maar deze heeft een forse impact. Zie de punctualiteit van Utrecht door de jaren heen. Nogmaals, waaruit blijkt dat? Je doet alsof het feiten zijn, maar slechts de afzonderlijke waarnemingen zijn feiten, niet de conclusie die je eruit trekt. Ik krijg namelijk zeer sterk de indruk dat wisselstoringen zich helemaal niet gelijkmatig verdelen over alle wissels die het land kent. Op sommige locaties falen de wissels nooit, op andere locaties opvallend vaak. De spoorbedrijven willen zelf de vergelijking met metro's nog wel eens aangaan, maar bij metrobedrijven liggen over het algemeen nog veel meer wissels.....terwijl er veel minder storingen zijn!

01-11-2017 20:19:18
b2py	Quote michaben (wo 01 nov 2017 20:05:41 https://www.somda.nl/forum/15325/p630541/): Quote b2py (wo 01 nov 2017 19:44:48 https://www.somda.nl/forum/15325/p630538/): En ja, er zijn 100 andere redenen voor hogere punctualiteit, maar deze heeft een forse impact. Zie de punctualiteit van Utrecht door de jaren heen. Nogmaals, waaruit blijkt dat? Je doet alsof het feiten zijn, maar slechts de afzonderlijke waarnemingen zijn feiten, niet de conclusie die je eruit trekt. Ik krijg namelijk zeer sterk de indruk dat wisselstoringen zich helemaal niet gelijkmatig verdelen over alle wissels die het land kent. Op sommige locaties falen de wissels nooit, op andere locaties opvallend vaak. De spoorbedrijven willen zelf de vergelijking met metro's nog wel eens aangaan, maar bij metrobedrijven liggen over het algemeen nog veel meer wissels.....terwijl er veel minder storingen zijn! Dat komt gelukkig doordat een wissel vaak maar twee a drie keer per jaar gestoord is, uitzonderingen daargelaten zoals de 1:34,7 exemplaren. Zie bijvoorbeeld die 1:29 die bij Lunetten zijn neergelegd, eerste weken was het schering en inslag, nu zijn ze bijzonder stabiel. Ik hoef de statistiek niet uit te leggen als je selectiegroep groter maakt en storingskans per object even groot is je meer storingen krijgt. Andersom werkt dat net zo goed.

01-11-2017 20:24:15
michaben	Nu doe je net alsof wisselstoringen altijd een fysieke storing aan een fysieke wissel betreft....

01-11-2017 20:30:28
geert	En alsof treinvertragingen en reizigersvertragingen alleen zouden komen door wisselstoringen of beschikbaarheid van infrastuctuur. Dit klinkt typisch als punt optimalisatie i.p.v. ketenregie en ketenoptimalisatie. En dat leidt uiteindelijk in de keten nooit tot een optimum dus de reiziger die de hele keten als een functionerend geheel ervaart en ziet, heeft hier vrijwel niets aan. Laatst bewerkt door geert op 01-11-2017 20:43

01-11-2017 20:38:15
b2py	Quote michaben (wo 01 nov 2017 20:24:15 https://www.somda.nl/forum/15325/p630543/): Nu doe je net alsof wisselstoringen altijd een fysieke storing aan een fysieke wissel betreft.... Ik durf de stelling wel aan dat dat voor minimaal 98% waar is

01-11-2017 20:40:11
michaben	Nou kom maar op met die 'feiten' dan.

01-11-2017 20:46:01
kleine_man	Quote b2py (wo 01 nov 2017 20:19:18 https://www.somda.nl/forum/15325/p630542/): Quote michaben (wo 01 nov 2017 20:05:41 https://www.somda.nl/forum/15325/p630541/): Quote b2py (wo 01 nov 2017 19:44:48 https://www.somda.nl/forum/15325/p630538/): En ja, er zijn 100 andere redenen voor hogere punctualiteit, maar deze heeft een forse impact. Zie de punctualiteit van Utrecht door de jaren heen. Nogmaals, waaruit blijkt dat? Je doet alsof het feiten zijn, maar slechts de afzonderlijke waarnemingen zijn feiten, niet de conclusie die je eruit trekt. Ik krijg namelijk zeer sterk de indruk dat wisselstoringen zich helemaal niet gelijkmatig verdelen over alle wissels die het land kent. Op sommige locaties falen de wissels nooit, op andere locaties opvallend vaak. De spoorbedrijven willen zelf de vergelijking met metro's nog wel eens aangaan, maar bij metrobedrijven liggen over het algemeen nog veel meer wissels.....terwijl er veel minder storingen zijn! Dat komt gelukkig doordat een wissel vaak maar twee a drie keer per jaar gestoord is, uitzonderingen daargelaten zoals de 1:34,7 exemplaren. Zie bijvoorbeeld die 1:29 die bij Lunetten zijn neergelegd, eerste weken was het schering en inslag, nu zijn ze bijzonder stabiel. Ik hoef de statistiek niet uit te leggen als je selectiegroep groter maakt en storingskans per object even groot is je meer storingen krijgt. Andersom werkt dat net zo goed. Prachtig!! Zonder reizigers is de punctualiteit ook 100% Sinds de verbouwing van Arnhem is er een structureel capaciteitstekort. Dat wordt voor aan de randen van de spits zichtbaar. Zo loopt de trein van 08:01 naar Utrecht standaard 5 minuten vertraging op omdat er een trein van Arriva naar de Berg moet. Ook de sprinter van 18:51 van Ede naar Arnhem is structureel 5 minuten te laat omdat deze een rangeerdeel van de voorliggende 3000 voor moet laten gaan. De statistieken die ik hanteer laten dus een duidelijker verslechtering zien, al is het maar omdat ik vaak met deze 2 treinen reis. Voor E400mln koopt de Duitse staat het E49 ticket af, voor E120mln koopt de Nederlandse staat de incompetentie van de NS af.

01-11-2017 20:47:04
b2py	Zoals 99% van de gebruikers hier heb ik de exacte data niet dus dat scheelt. Ik moet het doen met wat ik op internet vind en daar een conclusie uit trekken. En ik vind het wel interessant dat ik de boeman ben omdat ik een stelling verdedig waar de rest van dit forum het niet mee eens is. Van jullie kant mis ik minstens zo de onderbouwing waarom meer wissels voor een beschikbaarder spoor zorgen.

01-11-2017 20:51:12
Klaasje	De grap is dat je Utrecht Centraal, waar veel meer is gewijzigd dan die wissels eruit, vergelijkt met een stel overloopwissels op een ruraal baanvak. Dat kan je nooit fatsoenlijk doen zonder de andere wijzigingen uit Utrecht uit te sluiten voordat je gaat vergelijken. Dat gaat je nooit lukken. Als je in Utrecht sneller binnen kan komen zonder dat de rijtijden worden aangepast stijgt de punctualiteit ook zonder verder wat te doen. Alle vertragingen zijn opeens een minuut korter. Dan valt gewoon de hele categorie tussen de 3 en 4 minuten af. Dat al zonder wijzigingen in het aantallen wissels en seinen. Dusja, wat Utrecht over Koekange zegt..

01-11-2017 20:53:21
b2py	Volgens mij heb ik nergens de vergelijking getrokken met Koekange maar hooguit met de stelling "Effe zonder gekkigheid,ik hoop dat men ooit is word afgerekend op dit belachelijke concept dat t zonder wissels allemaal beter/sneller en vooral voordeliger is." Ook het enige uit het bericht dat ik citeer.

01-11-2017 20:59:43
Klaasje	Je impliceert het anders wel door de timing waarop je aan de discussie deelneemt en hoe je iedereen te lijf gaat door te zeggen dat die uitspraak in het artikel klopt.

01-11-2017 21:28:13
michaben	Er speelt natuurlijk meer mee dan alleen wissels, ook de bereidheid deze te gebruiken, en hoe om te gaan met een gestoord wissel speelt mee. Maar laat ik het zo zeggen, te Rtd zie ik 10x vaker bijsturingsacties via de diverse wissels om de treinen wÃ©l te laten rijden dan dat men vanwege een wisselstoring niet rijdt. Paar maanden terug nog lagen er meerdere sporen uit, en toch bleef alles rijden met slechts enkele minuten vertraging. Toevallig werd eerder deze week mijn trein nog gespoorwijzigd vanwege een uitgevallen trein die spoor 16 bezet hield. Vertraging 30 seconden. Op DSSU had je minimaal +5 aan je broek gehad door gebrek aan wissels. En om de vergelijking met metro's weer eens te maken, paar weken terug was er bij de Rotterdamse metro een spoor minder beschikbaar vanwege werkzaamheden, maar er werd in de spits niet Ã©Ã©n rit opgeheven. Maar liefst 18 metro's per uur werden omgeleid via diverse wissels en alternatieve sporen waarbij er op sommige conflictpunten 24 kruisende bewegingen per uur ontstonden, en dat ging prima. Maar de hoogfrequente 'net een metro' treinen worden bij het minste of geringste uitgedund tot een halfuurdienst.

01-11-2017 21:31:22
ZJ37	Bovenleiding weghalen levert ook geen defecte bovenleiding meer op. En seinverdichting, geen grotere kans op seinstoringen? M.a.w. het weghalen van wissels met als reden dat het aantal storingen dan afneemt klinkt leuk, maar als dat ene wissel dat overblijft dan in de storing raakt zijn de negatieve effecten veel groter.

01-11-2017 21:48:04
SchuurB	Ik moet zeggen dat wissels voor last-minute bijsturing best fijn is, zolang de trindienstleider ook in staat is om beslissingen te nemen. Wat ik echter erger vind is dat men die wissels niet in stand houdt voor werkzaamheden, dan kun je vaker met enkelsporige buitendienststellingen werken en dan hoef je reizigers in het weekend niet te martelen met al die bussen. Een traject als Meppel - Groningen leent zich prima voor zo'n aanpak, maar dan moeten er wel wat meer overloopjes liggen dan alleen in Meppel en Assen.

02-11-2017 00:01:12
sjoerd	Ik heb in mijn eerdere bijdragen geen getallen genoemd. Maar het aantal wisselstoringen dat niet door de post is op te lossen door een extra bedieningshandeling, is inderdaad niet zo groot: dat waren er rond de eeuwwisseling, toen ik de statistieken mocht analyseren, landelijk ongeveer 3 per dag, handwissels niet meegeteld, alhoewel die ook werden gerapporteerd. Inderdaad moet je tegenwoordig ook kijken in welke regio de meeste storingen liggen, want de onderhoudscontracten zijn gegund aan aannemers die dan op hun falie kunnen krijgen. Toen was alles nog NS Wegonderhoud, als onderdeel van Infrabeheer. En er zijn heel wat verschillende storingen, zoals ik eerder al aangaf. Op de posten zitten medewerkers die de situatie buiten niet kennen en die sommige handelingen niet (durven) uitvoeren. Dan worden hele stukken infra niet gebruikt met het gevolg dat ProRail denkt dat ze wel weg kunnen. Als Michaben zegt dat ze in Rotterdam buitengewoon creatief zijn, betekent dat ook dat ze knoppenvrees hebben op andere plekken. Als er al iemand is die er op kan drukken. Het is dus niet zo dat door de kokervisie van slechts enkelen de hele boel wordt uitgekleed. Het probleem is veel groter. In Zwitserland heeft elk dorp een ferngesteuertes emplacement, al zijn er toch ook nog haltes. Die kunnen het dus wel: infra gebruiken tot op het bot.

02-11-2017 06:18:51
phantom	Quote b2py (wo 01 nov 2017 20:47:04 https://www.somda.nl/forum/15325/p630548/): waarom meer wissels voor een beschikbaarder spoor zorgen. Beschikbaarheid en punctualiteit zijn 2 verschillende dingen die je nu roept he,dat weet je toch wel Dat ik het niet eens ben met je stelling over Utrecht en wissels dat moge duidelijk zijn. Ik blijf erbij dat het huidige beleid om t liefst alle wissels maar weg te halen voor "betere/positieve cijfers zorgt" ,dat dat een farce is. Klinkt leuk,kost minder(want een wissel wat r niet is hoef je niet meer te vervangen) en je kan op onderhouds personeel gaan snoeien. Want geen storingen vanwege geen wissels,is minder personeel nodig. Iets meer onderhoud(beetje vet en aandacht voor slijtende onderdelen) aan wissels scheelt denk ik al meer voor "betere cijfers" dan wissels weg halen. En dus zeg ik het nog maar is,ik hoop dat men met dit beleid een paar keer flink hard op de bek gaat,en dat er mensen zijn die dan bereid zijn om straffen uit te delen aan de gene die dit beleid doorvoeren. Het is te zot voor woorden (dit is een extreem voorbeeld) dat als er in Maastricht een trein niet rijd men daardoor een verstoring in de treindienst heeft in Groningen heeft en er daar ook treinen uitvallen%03% Laatst bewerkt door phantom op 02-11-2017 06:21 Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

02-11-2017 08:30:48
treinfan	Quote b2py (wo 01 nov 2017 19:44:48 https://www.somda.nl/forum/15325/p630538/): En ik presenteer je de feiten, punctualiteit stijgt, onbeschikbaarheid daalt, ook in Utrecht zoals in het bericht staat waar enorme discussie over was dat er te weinig wissels liggen. En ja, er zijn 100 andere redenen voor hogere punctualiteit, maar deze heeft een forse impact. Zie de punctualiteit van Utrecht door de jaren heen. De correlatie hier staat niet gelijk aan causaliteit. NS en ProRail hebben als hoofddoel de vertragingen van treinen te verminderen. Als mogelijke oplossing wordt inderdaad het weghalen van wissels uitgevoerd, maar er zijn meer maatregelen waarvan ik denk dat ze meer invloed zouden kunnen hebben op de punctualiteit: - Verbetering uitvoering dienst IC Direct - Niet treinen omleiden bij verstoringen, maar opheffen - Minder vaak wachten voor aansluitingen bij (licht) vertraagde treinen - Ruimere plannormen - Wegrijden in plaats van deuren sluiten op vertrektijd

02-11-2017 08:41:58
dh3201	Quote gvttreinen (wo 01 nov 2017 18:26:51 https://www.somda.nl/forum/15325/p630526/): Over saneren gesproken, volgens de nieuwe layout voor Gdm zullen de overloopwissels in het spoor uit Tl verdwijnen dwz dat in de toekomst vanuit Tl alleen spoor 1 te bereiken is tenzij men vanaf Wnn links gaat rijden. En spoor 3 (met perron) niet meer? Of krijgt spoor 1 een nieuw perron? Shqiperise-lopers?

02-11-2017 09:26:27
Coryza	Quote treinfan (do 02 nov 2017 08:30:48 https://www.somda.nl/forum/15325/p630573/): Quote b2py (wo 01 nov 2017 19:44:48 https://www.somda.nl/forum/15325/p630538/): En ik presenteer je de feiten, punctualiteit stijgt, onbeschikbaarheid daalt, ook in Utrecht zoals in het bericht staat waar enorme discussie over was dat er te weinig wissels liggen. En ja, er zijn 100 andere redenen voor hogere punctualiteit, maar deze heeft een forse impact. Zie de punctualiteit van Utrecht door de jaren heen. De correlatie hier staat niet gelijk aan causaliteit. NS en ProRail hebben als hoofddoel de vertragingen van treinen te verminderen. Als mogelijke oplossing wordt inderdaad het weghalen van wissels uitgevoerd, maar er zijn meer maatregelen waarvan ik denk dat ze meer invloed zouden kunnen hebben op de punctualiteit: - Verbetering uitvoering dienst IC Direct - Niet treinen omleiden bij verstoringen, maar opheffen - Minder vaak wachten voor aansluitingen bij (licht) vertraagde treinen - Ruimere plannormen - Wegrijden in plaats van deuren sluiten op vertrektijd Ja joh! Laat de reiziger het maar uitzoeken. Dus IC Asd-Ut mag nooit meer via Hvs, IC Asd-Hdr mag nooit meer via Cas, IC Amersfoort-Zwolle mag nooit meer via Deventer, IC Asd-Bd mag nooit meer via DDr, IC Gvc-Ehv mag nooit meer via Ddr. Goed plan.

02-11-2017 09:29:03
slifor2	Spoor 1, nu met status inhaalspoor voor goederentreinen, wordt in het nieuwe Geldermalsen inderdaad een perronspoor voor de stoptreinen uit Tiel. Als die reiziger wil overstappen moet deze zich daarna dus haasten via een nieuwe perrontunnel, die gebouwd word als de oude en tot de draad versleten loopbrug is verwijderd. Waar de goederentreinen van zuid naar noord voortaan gaan wachten op inhaling verteld het verhaaltje niet. Misschien gewoon geen goederentreinen meer in die richting?

Infrawijzigingen
Forum: Algemeen - Algemeen