Somda

Wat mogelijk ook nog mee kan spelen is dat bij de gehele eerste batch van de nieuwe stammen de hoofdstroomkabel vervangen gaat worden. Ik ken de exacte planning niet, maar het zal de komende tijd wel voor een lagere beschikbaarheid van de stammen zorgen.

Ik geloof niet dat ze de gehele diensten naar Amsterdam gaan opheffen omdat de nieuwe stammen nog niet beschikbaar zijn. De tickets zullen tijdelijk uit de verkoop zijn gehaald totdat duidelijk is wat er precies gaat gebeuren.

Het grootste probleem zal de slaaprijtuigen zijn. In samenhang met de inzet van de nieuwe stammen naar Amsterdam zouden de dubbeldeksslaaprijtuigen die tussen Zürich en Hamburg worden ingezet helemaal uit dienst genomen worden. Als dat wel doorgaat dan zal de beschikbaarheid van de Comfortline slaaprijtuigen te krap zijn om alle diensten op volle capaciteit uit te kunnen voeren.

De ÖBB kijkt met smart uit naar het moment dat alle kinderziektes bij de nieuwe stammen verholpen zijn.

Der is nieuws.
Vanuit OBB heb ik vernomen dat er bij inspectie van het 15e stam er problemen zjin gekomen.
Daarbij is vanuit OBB ook besloten de DaNi indienstelling op de Amsterdam verbindingen uit te stellen met 6/8 weken tot begin juni.

OBB is nu druk bezig met alles weer te regelen m.b.t. het oude materieel wat dus langer blijft rijden.
Ik weet niet of dit gevolgen heeft met de slaaprijtuigen in Wenen-Zürich-Hamburg.

Ik hou jullie wederom op de hoogte

Quote
PeterB18 (27-02-2025 20:26:48):

---

Der is nieuws.
Vanuit OBB heb ik vernomen dat er bij inspectie van het 15e stam er problemen zjin gekomen.
Daarbij is vanuit OBB ook besloten de DaNi indienstelling op de Amsterdam verbindingen uit te stellen met 6/8 weken tot begin juni.

OBB is nu druk bezig met alles weer te regelen m.b.t. het oude materieel wat dus langer blijft rijden.
Ik weet niet of dit gevolgen heeft met de slaaprijtuigen in Wenen-Zürich-Hamburg.

Ik hou jullie wederom op de hoogte

---

Dan stel ik de Rit met DaNi Nightjet uit tot Juli/Augustus

De European Sleeper die deze maand wel naar Venetië gaat rijden zal daarbij in Italië door loks van Treni Turistici Italiane getrokken worden, dat is een dochter van de FS en gelieerd aan het bedrijfsonderdeel wat het historische erfgoed van de Italiaanse spoorwegn beheerd en daar ook veel me rijdt.

www.ferrovie.info

Arenaways is dus voor ES verleden tijd..

Inmiddels is de Nightjet naar Wenen en Innsbruck weer te boeken.

Vanaf 28 mei zijn de DaNi opties te boeken naar Innsbruck, een dag later ook naar Wenen. 28 mei staat voor Wenen niet open om te boeken, mogelijk is er op die dag een officiële eerste rit gepland voor genodigden.

Nightjet heeft ook bekend gemaakt dat verbinding Brussel - Berlijn voor onbepaalde tijd wordt gestaakt vanaf 26/27 maart. De reden die wordt aangegeven zijn werkzaamheden in Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk, waardoor de Parijs - Berlijn en Parijs - Wenen treinen ook minder zullen rijden tussen eind maart en eind mei.

De rijtuigen die hierdoor vrijkomen kunnen natuurlijk goed gebruikt worden om de vertraging van de inzet van de DaNi stammen in de treinen naar Amsterdam.

bron: nightjet.com

Op dezelfde www.nightjet.com valt ook te lezen dat de NJ 403/402 niet zal rijden tussen 15.04 en 28.04 vanwege werkzaamheden in Duitsland. Vermoedelijk is de Rheintalbahn(Karlsruhe - Basel) niet beschikbaar vanwege werkzaamheden en is omleiden van de 403/402 niet mogelijk.

Tevens rijdt NJ 409/408(incl IC 60409/60408) van/naar Hamburg ipv Berlijn tussen 14.04 en 28.04, Hannover-Berlijn vervalt hierdoor in zijn geheel voor deze NJ.

Volgende week gaan de nieuwe Nightjet stammen ingezet worden, rijdt er nog iemand mee op de eerste ritten?

De SBB heeft inmiddels gemeld in hun dienstregeling 2026 persbericht dat volgend jaar de NJ Zürich - Amsterdam ook overgaat op de nieuwe stammen.

https://news.sbb.ch/artikel/135998/fahrplan-2026-groesster-angebotsausbau-in-der-nordwestschweiz-seit-20-jahren

Geen idee hoe ze dat gaan doen met de nacht IC. Mogelijk wordt het een combinatie van een nieuwe stam + Zwitserse EC rijtuigen. Het zou mooi zijn als ze de deuren van de nieuwe stammen op de nachtelijke Duitse stations dicht kunnen laten. Dat is voor alle reizigers tussen NL en CH een heel stuk rustiger. Ook voor de reizigers die dan een zitplaats in de NJ stam hebben geboekt, kunnen ze dan meer voor rekenen als comfort seat of iets dergelijks.

Klikbaar

www.drehscheibe-online.de

Hier staat meer informatie, in hoeverre de informatie gebaseerd is op geruchten of feiten, het blijft immers Drehscheibe.

Het schijnt dat de DANI-NightJet-stammen al zijn toegelaten in Zwitserland, dus als Siemens genoeg DANI-NightJet-stammen aflevert, kunnen de oude NightJet-rijtuigen op de verbindingen tussen Zürich enerzijds en Amsterdam, Hamburg en Wien anderzijds snel vervangen worden door de DANI-NightJet-stammen.

Wat bedoel je met je laatste alinea?

Dat je straks voor Zürich-Amsterdam, Zürich-Hamburg en Zürich-Wien geen aparte toelatingen meer hoeft te regelen, aangezien de DANI-NightJet-stammen al zijn toegelaten in Nederland, Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk en Italië. Als Siemens dan de nieuwe DANI-NightJet-stammen aflevert, dan kan de inzet van de nieuwe DANI-NightJet-stammen op Zürich-Amsterdam, Zürich-Hamburg en Zürich-Wien redelijk snel plaatsvinden.

De planning van de instroom staat in het topic op drehscheibe-online.de. Ik lees daar niets over snel instromen om de oude rijtuigen al dan niet eerder te vervangen.

De toelating in Zwitserland is dus geen beperkende factor meer, hoeveel stammen Siemens dit jaar kan leveren zal dus wel de belangrijkste factor zijn in de planning van de nieuwe inzet. Dat maakt het dat ze redelijk snel kunnen worden ingezet (en dus niet sneller dan de planning).

De voorgestelde omlopen laten zien dat onze Wenen en Innsbruck omloop uit elkaar wordt getrokken. Dat zou je als bevestiging kunnen zien als de al wel aangekondigde maar nog niet definitief bevestigde splitsing van deze 2 verbindingen.

NS deelt in hun persbericht dat 750.000 mensen tot nu toe gereisd hebben met de nachttrein vanaf Nederland. Dat zijn er ongeveer 510 per dag.

Ik neem aan dat ze in dit getal de beide richtingen meetellen, dus gemiddeld ongeveer 250 mensen per trein. Dat klinkt eigenlijk best netjes, vooral omdat hier de opstartperiode in viel, die ook nog samenviel met de naweeën van corona.

Urlaubs-Express gaat in de Krokusvakantie 2026 twee keer een wintersporttrein vanuit Nederland rijden: https://urlaubs-express.de/2025-2026-krokusferien-skizug-ab-amsterdam/#

Van Amsterdam naar Rotterdam via Utrecht? Dan zul je tussen Amsterdam en Utrecht via Hilversum moeten rijden, anders kan het niet.

Ervan uitgaande dat een wintersportvakantie een week duurt, is het ook bijzonder dat de eerste retourtrein in hetzelfde weekend is als de eerste heentrein, en dat reizigers die de tweede heentrein pakken, op de terugweg om 05.00 uur in het Ruhrgebied moeten overstappen op een andere trein. Althans als ik de dienstregeling moet geloven. Kan natuurlijk ook zijn dat het op een andere manier wordt opgelost. We zullen zien. Met een beetje geluk voor de treinliefhebber komen de ex-NS ligrijtuigen type Bvcmh weer eens in Nederland.

Quote
sigma (01-06-2025 21:21:48):

---

Van Amsterdam naar Rotterdam via Utrecht? Dan zul je tussen Amsterdam en Utrecht via Hilversum moeten rijden, anders kan het niet.

---

Zelfs dan is het lastig om het te doen zonder de trein richting Amsterdam nog een stuk tegen de richting in te laten rijden. Die treinen in die richting rijden dan wel op zondagochtend, maar toch is het niet heel praktisch.

Willen ze ook gaan keren op Utrecht Centraal met een lokwissel? Dat is tegenwoordig ook een uitdaging.

Gelukkig staat er duidelijk bij dat getoonde dienstregeling geschatte tijden voor planningsdoeleinden bevat en niet als bindend kan worden gezien.

Klikbare link

In de uitgebreidere dienstregeling (pdf) wordt duidelijk dat de trein gecombineerd/gesplitst wordt met een deel van/naar Hamburg.

De dagen waarop ze rijden en de route door Nederland zullen toch niet geschat zijn.

Al kan de route, al dan niet in overleg met ProRail natuurlijk altijd nog aangepast worden.

Als ik ze een gratis tip mag geven, lijkt Rtd-Asd-Ut_Ehv me handiger, en bovendien precies te passen in de voorgestelde drgl (Rtd v 18.15, Ehv 20.40)

Thibault Constant (van Simply Railway) en Janek Smalla (van Flixtrain) kondigen een nieuw nachttreinbedrijf aan genaamd NOX Mobility. De eerste trein zou in 2027 moeten rijden en in 2035 zou Nox 100 Europese steden verbinden. Volgens de website is het tegen die tijd mogelijk om vanaf Asd naar Wenen, Zürich, Berlijn, Barcelona en Kopenhagen te reizen. Klinkt allemaal heel erg ambitieus. Zeker aangezien het feit dat ze gebruik willen maken van nieuw materieel.

PS. Als je een verbinding opzoekt zijn er zelfs al tijden te vinden.

https://noxmobility.com/

Nou ja, als ik het aankondigingsfilmpje goed gehoord heb dan is het eerst met tweedehands rijtuigen en later (als het goed loopt) pas nieuw materieel.

Ik ben benieuwd waar ze de rijtuigen vandaan willen halen en hoe goed die om te bouwen zijn naar hun concept.

Linkje naar het interview met de initiatiefnemers

En aanklikbare link naar de website van Nox

Quote
mtlx (10-06-2025 19:12:06):

---

Nou ja, als ik het aankondigingsfilmpje goed gehoord heb dan is het eerst met tweedehands rijtuigen en later (als het goed loopt) pas nieuw materieel.

Ik ben benieuwd waar ze de rijtuigen vandaan willen halen en hoe goed die om te bouwen zijn naar hun concept.

---

Ze zeggen dat ze de rijtuigen al "secured" (gereserveerd?) hebben, en gaan reviseren. Maar ja, t kan alles zijn. DB rijtuigen, of zelfs ICR, wie weet ;)

Wellicht Nightjet rijtuigen die vrijkomen nu de Nightjet New Gen instroomt?

Quote
BR120Trihn (10-06-2025 19:08:08):

---

in 2035 zou Nox 100 Europese steden verbinden.
Volgens de website is het tegen die tijd mogelijk om vanaf Asd naar Wenen, Zürich, Berlijn, Barcelona en Kopenhagen te reizen.

---

Verbinden zoals in langs rijden per spoor of werkelijk stoppen voor in en uit stappers ? ;-)
Als het het laatste is,dan is dat best ambitieus gezien bureaucratie zowel met het land zelf als ook met de lokale spoorwegen,en alle authoriteiten die daarbij horen.
Toestemming krijgen om een land in/door te reizen,alsook dienstregelingen fixen gaat niet overal even snel als naar je lokale bakker lopen voor een halfje bruin :-)

Dan de rijtuigen,wat dat moet zijn en waar dat vandaan moet komen,daar ben ik ook benieuwd naar.
(en natuurlijk niet te vergeten wat men aan locs wil huren/kopen,en waar dat vandaan moet komen)

Natuurlijk is het dat laatste en stoppen in die steden, anders kun je ze niet met elkaar verbinden.

Kom op, zo moeilijk is het toch niet om niet direct overal de meest simpele en argwanende vragen over te blijven stellen steeds...

Quote
thom (11-06-2025 11:01:33):

---

Kom op, zo moeilijk is het toch niet om niet direct overal de meest simpele en argwanende vragen over te blijven stellen steeds...

---

Bij dit soort nieuwsberichten is een argwanende vraag stellen niet meer dan simpel boerenverstand, zeker als je weet dat die mensen straks om ons geld vragen als crowdfunding :-)

Iedereen weet dat dit een ongelooflijk moeilijke sector is, en 100 steden binnen 10 jaar is gewoon onmogelijk. Zeker nadat verschillende start-ups hetzelfde al vruchteloos geprobeerd hebben, en van hen European Sleeper als zowat enige het ongelooflijke resultaat behaald heeft van uit het niets één vaste verbinding op te zetten en al een paar jaar stand te houden. Ik hoop dat hun tweede ook lukt. Ook bij de gevestigde spoorbedrijven levert ÖBB goed werk, hoop dat ze het beide volhouden, ondanks de opdoemende problemen die op hen blijven afkomen.

Vanochtend in de Britse krant nog een nuchtere kijk op de nachttrein van Jon Worth die nochtans een fan is:

Europe was promised a new golden age of the night train. Why are we still waiting? | Jon Worth | The Guardian

Ik heb de afgelopen jaren al vele vlijtige huiswerkjes gezien van mensen/organisaties die hele netwerken van nachttreinen op een website publiceren.

De ervaring leert dat je het zelfs al niet letterlijk moet geloven als Eurostar verklaart dat het 'tegen begin de jaren 2030' drie nieuwe directe verbindingen in dienst zal nemen. Bij nieuwkomers is het nog minder realistisch.
Wij zouden beter standaard het nieuwsa als 'bedrijf X wil nieuwe treinverbinding Y opstarten' of 'vraagt pad aan' als promopraat voor investeerders beschouwen. En pas als het nieuws door betrouwbare bronnen bevestigd wordt, het als een rePele mogelijkheid overwegen.

Ik heb dit soort nieuws de afgelopen jaren al een tiental maal gezien: Midnight Trains nachttreinen overal in Europa inclusief België, Nederland, UK, Arriva in open-access in Groningen, Arriva naar Parijs, Heurotrain hst, Virgin door de Kanaaltunnel, Evolyn door de Kanaaltunnel, Gemini door de Kanaaltunnel, Leo Express naar België, Flixtrain naar Nederland en naar Frankrijk, ICE naar Londen, GoVolta klassiek naar het buitenland, Trenitalia (QBuzz) hst...

Het gaat mij meer om een vraag als 'Gaat de trein ook stoppen in die steden?" er één is waarvan het antwoord nogal redelijk voor de hand liggend is dat dat uiteraard de bedoeling is van de schrijver.

Het hangt helemaal af of ze financierders hebben om rijtuigen te kunnen aanschaffen en verbouwen.

Ze zeggen dus dat ze al rijtuigen hebben die ze kunnen gaan verbouwen naar hun concept. Dat kan elk type rijtuig zijn aangezien de configuratie waarmee ze willen gaan rijden nu nog niet bestaat.

Als ze het nu werkelijk lukt om snel de eerste rijtuigen om te bouwen dan is het goed mogelijk dat ze eind 2027 echt gaan starten, zelfs als dat eerst alleen op een route binnen Duitsland, bijvoorbeeld Berlijn - München zou zijn wat qua bureaucratie niet te ingewikkeld is.

Maar goed, er is nog niks concreets gezegd over de financiering, een gezonde kritische blik op de plannen is dus nog wel nodig op dit moment.

Quote
thom (11-06-2025 20:39:31):

---

Het gaat mij meer om een vraag als 'Gaat de trein ook stoppen in die steden?' er één is waarvan het antwoord nogal redelijk voor de hand liggend is dat dat uiteraard de bedoeling is van de schrijver.

---

Jij zegt het,als er 1 ding is wat ik heb geleerd in heel veel jaar,is dat je niets kan lezen op alleen de voor jouw (en de meeste andere nuchter nadenkende mensen) meest logische wijze.
Marketing gaat er nogal is vanuit dat als ze een verhaal vormen en naar buiten brengen,dat mensen dat lezen op de voor hun meest logische wijze,zo kun je een prachtig ogend verhaal aanreiken waarbij men er vanuit gaat dat iedereen dat de meest positieve manier mogelijk zal interpreteren (voor het bedrijf dan wel te verstaan)
Een voorbeeld:
Als mensen lezen,wij brengen u zo snel en comfortabel mogelijk van A naar B,zodat uw vakantie al begint bij het instappen,dan gaat iedereen daar vanuit,ook dat men hun reguliere bagage zo mogen meenemen.
Vervolgens besluit je te boeken,1ste tegenvaller je kan maar voor 1 dag in een week boeken,want men heeft maar 1 vertrek dag in hun pakket zitten,
tegenvaller 2, bagage, zelfs een handtas is bij betalen,
tegenvaller 3 ,die luxe bestaat uit een afgetrapt(e) bus/trein/vliegtuig met slechte stoelen,geen airco,geen catering aan boord, etc etc

Jij verwacht anders,want daar ga je vanuit bij het lezen van die mooie slogan,maar jouw definitie van het nieuwste van het nieuwste incl catering,luxe stoelen, en geen bij betalen voor bagage hoeft niet perse die van het bedrijf te zijn.
Die denken simpelweg,je kan boeken,we nemen je bagage mee,je wordt gereden/gevlogen,er zijn stoelen aanwezig,dus das comfortabel en dus klopt ons verhaal ;-)

Zulk soort dingen gebeuren in real life,dus hoe bedoel je voor de hand liggend ? ;-)


Quote
MennoSBB (12-06-2025 07:59:10):

---

Als ze het nu werkelijk lukt om snel de eerste rijtuigen om te bouwen dan is het goed mogelijk dat ze eind 2027 echt gaan starten, zelfs als dat eerst alleen op een route binnen Duitsland, bijvoorbeeld Berlijn - München zou zijn wat qua bureaucratie niet te ingewikkeld is.

---

Klein puntje van aandacht in je verhaal,een verbinding binnen Duitsland is niet iets wat in dit topic thuis zou horen ;-)

Verder vind ook ik,dat je best kritisch mag kijken naar nieuwe dingen en er over mag vragen,luchtkastelen bouwen is snel gedaan.
Zonder dat iedereen kan zien wat je wil en met wat en hoever je al bent met je bussines plan,is en blijft het een luchtkasteel.
Al helemaal als het gaat om internationale treinverbindingen,waar het nieuws van op een forum zoals dit terecht komt,de echte nieuwsgierigen die graag alles over zoiets willen weten maar niks of te weinig erover kunnen vinden,zullen vragen gaan stellen :-)

Quote
MennoSBB (12-06-2025 07:59:10):

---

Het hangt helemaal af of ze financierders hebben om rijtuigen te kunnen aanschaffen en verbouwen.

Het antwoord is duidelijk: nog geen financierders. Ze willen via crowdfunding werken. Een onrealistisch kaartje publiceren op een website doe je juist als je nog geen financierders hebt en je wilt ze overtuigen.

Ze zeggen dus dat ze al rijtuigen hebben die ze kunnen gaan verbouwen naar hun concept.

"Hebben" is niet correct, want die rijtuigen zijn niet in hun eigendom.

Dat kan elk type rijtuig zijn aangezien de configuratie waarmee ze willen gaan rijden nu nog niet bestaat.

Als ze het nu werkelijk lukt om snel de eerste rijtuigen om te bouwen dan is het goed mogelijk dat ze eind 2027 echt gaan starten,

Tja, zolang we niet eind 2027 zijn "kan" alles theoretisch. Maar ook European Sleeper heeft het onververmijdelijke uitstel gekend, zonder grote verbouwingen te moeten doen. Zij laten het vervoer doen door een treinvervoerder, die dat voordien al was.

Ik weet niet wat Nox in gedachten heeft, maar ook zij zouden het treinvervoer moeten laten uitvoeren door een derde partij.

Enigzins kansrijk zal het wel zijn, met Flixtrain/bus erachter. Scheelt enorm dat flix een grote gevestigde partij is die echt wel weet hoe ze financieringen moeten organiseren en daarnaast dus ook enig track record hebben. Daarnaast hebben ze natuurlijk ook al ervari met het rijden van treinen en een complete booking en marketing infrastructuur. Dit ingntegenstelling tot vrijwel elk ander initiatief. Wie weet proberen ze ook wel in te schrijven op de aanbesteding van de franse nachttreinen.

FlixTrain zit er niet achter.

Er is een oud-Flixtrain-medewerker bij betrokken, dat is iets anders. Die zal vast nog wel wat connecties hebben, dat zal vast wel helpen.

Europeen sleeper is opnieuw op zoek naar investeerders, om de treinverbinding naar Barcelona mogelijk te maken.

Sharefunding begint vanaf 26 augustus, meedoen kan vanaf €280

Gemiddeld 360 passagiers per trein,is dat veel ?
Ik ken de vaste capaciteit/samenstelling van de ES niet.

Verder ben ik wel benieuwd,ES schrijft opzoek te zijn/te gaan naar betere rijtuigen,maar waar denken ze die vandaan te toveren met het potje (2,5 miljoen)wat ze nu hebben,en wat ze allemaal met dat potje willen doen zoals ook nog ander routes/bestemmingen gaan opstarten ??

Oude couchettes van de sncf? Dat zie ik nog wel als een mogelijkheid. De andere optie is het huren van rdc of bext(als ik het goed schrijf) die hebben iets moderner spul. De bvcmh rijtuigen zouden ook kunnen maar daar wil de huidige eigenaar denk ik niet van af. 2,5 mln is niet veel, ik ben ook heel benieuwd hoe ze dat gaan doen

Als ze echt een kwaliteitssprong willen maken dan kom je altijd terecht bij nieuwe of nieuw verbouwde rijtuigen. Die gaan ze zelf niet financieren met het kapitaal dat ze nu hebben en nu gaan ophalen. Het hele proces om verhuurders en hun investeerders over te halen om daar voor jou geld in te steken kost genoeg geld op zich. Daarnaast helpt een betere financiële positie je eigen positie in dit process, geen partij gaat een grote investering doen voor een klant als de continuïteit van de klant onzeker is.

ES zit nu in een positie dat ze hebben bewezen dat het meer is dan een wilde droom van enthousiastelingen. Ze zijn een serieuze partij, wat blijkt doordat ze ook echt een trein laten rijden in tegenstelling tot genoeg andere wilde plannen die we langs hebben zien komen. Maar wat meer vet om de botten is wel nodig om een volgende stap te kunnen maken.

Quote
phantom (02-08-2025 11:30:16):

---

Gemiddeld 360 passagiers per trein,is dat veel ?
Ik ken de vaste capaciteit/samenstelling van de ES niet.

---

Dat zal mede liggen aan de verdeling van de verschillende prijsklassen. Een snelle zoekactie levert al een kaartje op voor € 30 van Amsterdam naar Berlijn, maar ook kaartjes voor € 70 en € 260, naast extra opties als een eigen couchette of enkel dames

De Nightjet Parijs - Wenen en Parijs - Berlijn worden per december opgeheven.

De Franse overheid heeft de subsidie stopgezet waardoor de SNCF uit de samenwerking stapt.

De verbinding Brussel - Wenen blijft wel rijden die gecombineerd met de Parijs reedt blijft wel rijden.

presse-oebb.at

De schuld ligt hier voornamelijk bij de SNCF die de verbinding nooit helemaal heeft omarmd, hierdoor is die niet dagelijks gaan rijden nu er wel genoeg rijtuigen daarvoor beschikbaar zijn.

De ÖBB ook hun nachttrein ambities duidelijk naar beneden bijgesteld. Ze krijgen minder NJ2 stammen dan eerder gepland en een verbouwing van de oude couchette rijtuigen was ook al afgeblazen. Zij zullen dus ook niet de verbinding zonder de SNCF en zonder subsidie doorzetten.

Quote
MennoSBB (29-09-2025 19:01:49):

---

De schuld ligt hier voornamelijk bij de SNCF die de verbinding nooit helemaal heeft omarmd, hierdoor is die niet dagelijks gaan rijden nu er wel genoeg rijtuigen daarvoor beschikbaar zijn.

---

SNCF had zeker meer kunnen doen om deze verbinding te verkopen, op de websites van SNCF Voyageurs en SNCF Connect kun je de Nightjet niet eens terugvinden. Desondanks is een bezettingsgraad van 70% zeker niet slecht te noemen.

Het probleem is dat de verbinding nog niet lang genoeg rijdt om zwarte cijfers te schrijven, en dat de Franse overheid niet meer financieel wil bijdragen. Tegelijkertijd staat de Franse overheid, als enig aandeelhouder van SNCF, het niet toe dat SNCF verlieslatende langeafstandsverbindingen exploiteert. Dan blijven er voor SNCF gewoon niet veel opties over.

Om vaker te kunnen rijden is er ook een afhankelijkheid van voldoende rollend materieel, dat is pas onlangs beschikbaar gekomen met de levering van de nieuwe generatie Nightjets die sinds eind mei naar Amsterdam rijden. En het zijn de spoorwegen, veranderingen duren altijd even. Het zou best hebben gekund dat er vanaf december dagelijks gereden zou worden, als de subsidie zou blijven.

Even voor mijn beeld, worden de NJ's naar NL dan ook door onze overheid gesubsidieerd, en in B door de zuiderburen? En zo ja, tot wanneer?

De eerste NJ (Wenen) kreeg een subsidie voor de periode 2021-2024. Geen idee of dat verlengd is.

Staatssecretaris: 6,7 miljoen subsidie voor nachttrein

De 2e NJ (Zürich) heeft dat nooit gehad bij mijn weten.

Quote
MennoSBB (29-09-2025 19:01:49):

---

De Nightjet Parijs - Wenen en Parijs - Berlijn worden per december opgeheven.

De Franse overheid heeft de subsidie stopgezet waardoor de SNCF uit de samenwerking stapt.

De verbinding Brussel - Wenen blijft wel rijden die gecombineerd met de Parijs reedt blijft wel rijden.

presse-oebb.at

De schuld ligt hier voornamelijk bij de SNCF die de verbinding nooit helemaal heeft omarmd, hierdoor is die niet dagelijks gaan rijden nu er wel genoeg rijtuigen daarvoor beschikbaar zijn.

De ÖBB ook hun nachttrein ambities duidelijk naar beneden bijgesteld. Ze krijgen minder NJ2 stammen dan eerder gepland en een verbouwing van de oude couchette rijtuigen was ook al afgeblazen. Zij zullen dus ook niet de verbinding zonder de SNCF en zonder subsidie doorzetten.

---

dan sneuvelt Wien-Brussel ook snel, want met een paar rijtuigen rijden over het gehele traject zal niet veel geld cq. inkomsten opleveren

Persbericht van SNCF: Trains de nuit PARIS-VIENNE et PARIS-BERLIN | SNCF Voyageurs | SNCF Voyageurs

SNCF benoemt hier ook het ontbreken op het verkoopkanaal: men wijt het aan hun IT-systemen en zegt dat het niets te maken heeft met de trein an sich. Halverwege 2024 is de koppeling met buitenlandse reserveringssystemen verbroken, en dit raakt veel meer vervoerders. In 2026 zou er een nieuwe koppeling moeten staan (ik vermoed dat men op OSDM doelt) en als de Nightjet naar Wenen dan nog zou rijden zou die ook via SNCF Connect boekbaar zijn geweest.

SNCF schrijft verder dat het opvoeren van de frequentie naar dagelijks wel gewild was, maar omwille van werkzaamheden in Frankrijk én Duitsland niet maakbaar was. Men ging voor 2026 dus uit van het voortzetten van een frequentie van 3x/week... totdat de Franse staat de subsidie dus introk.

De SNCF heeft bij mij wat dat betreft toch een slecht imago.

Ik heb in het verleden veel en graag van hun nachttreinen gebruik gemaakt, met name Nice naar Paris of Luxemburg. ,maar steeds meer bleek dat als je wat ging plannen de treinen niet bestonden en later relatief kort voor de vertrek data toch bleken te rijden / geboekt konden worden. Als je een reis wil plannen en dus er niet op kon vertrouwen dat je verbinding wel of niet mogelijk was een flink probleem/ reden om een alternatief te nemen..

Naar mijn mening een belangrijke reden dat toendertijd de nachttreinen in Frankrijk verdwenen.

Als je je realiseert hoeveel organisatie en andere planning en dat al meer dan een half jaar van te voren nodig maakt ,dan was het onbegrijpelijk dat die treinen pas zo kort voor de vertrekdata voor reserveringen geopend werden.

Samengevoegd dus een totaal desinteresse voor deze tak van vervoer en dat blijkt nu ook weer, een product wat voor een speciale groep reizigers zeer interessant Is wordt bewust de nek omgedraaid, met het idee dat er met TGV en co meer verdiend kan worden. Voor mij echter veel meer een reden om de route via Frankrijk helemaal te mijden

De situatie in Frankrijk is complexer dan het op het eerste gezicht lijkt:

• Regionale treinen worden onder contract gereden. De opdrachtgever hiervoor is een regio.
• Langeafstandstreinen worden voor eigen rekening en risico gereden, zonder subsidie. SNCF dient te zorgen voor een positief resultaat.
• Voor interregionale treinen die niet rendabel zijn, maar die wel maatschappelijk belangrijk worden geacht, heeft de Franse staat een apart contract gesloten met SNCF.

De binnenlandse nachttreinen in Frankrijk vallen onder dit contract, dat loopt t/m 2031. SNCF rijdt deze treinen omdat de staat ervoor betaalt.

Voor de Nightjet is er zo'n regeling niet: de Franse staat heeft subsidie verstrekt om de introductie te ondersteunen, net als I&W heeft gedaan voor de NJ naar Oostenrijk.

Zo ingewikkeld is het niet, in Duitsland wordt (bijna) hetzelfde constructie uitgevoerd. SNCF wilt geen andere maatschappen op het spoor hebben, zelfs niet in een samenwerkingsverband.

DB fernverkehr werkt wel samen met diverse internationale partners.

Quote
Muizeneus (30-09-2025 12:32:02):

---

Even voor mijn beeld, worden de NJ's naar NL dan ook door onze overheid gesubsidieerd, en in B door de zuiderburen? En zo ja, tot wanneer?

---

In België hoefde internationale nachttreinen welke voor 23:30 vertrekken of na 05:00 aankomen met minimaal 1 stop in België en slaapwagon hebben geen infrastructuur kosten en geen energie- en tractie kosten betalen. Deze regeling liep tot 31 december 2024 en op internet staat niks over een verlening van deze regeling.

Quote
seinhuis (01-10-2025 07:17:02):

---

Deze regeling loopt tot 31 december 2024 en op internet staat niks over een verlening van deze regeling.

---

Liep die regeling tot december vorig jaar, of bedoel je 31 december 2025?

Quote
seinhuis (01-10-2025 07:17:02):

---

Zo ingewikkeld is het niet, in Duitsland wordt (bijna) hetzelfde constructie uitgevoerd. SNCF wilt geen andere maatschappen op het spoor hebben, zelfs niet in een samenwerkingsverband.

DB fernverkehr werkt wel samen met diverse internationale partners.

---

SNCF Voyageurs wil dat inderdaad liever niet, SNCF Gares & Connexxions en SNCF Réseau denken daar heel anders over. 😉

ÖBB zou ervoor kunnen kiezen om de exploitatie van de Nightjet in Frankrijk helemaal zelf te doen (denk aan een "ÖBB France") maar dan moet er wel een eigen veiligheidscertificaat worden geregeld, personeel aangeworven en opgeleid, enzovoorts. Voor een trein die een paar ritten per week maakt zal dat financieel niet logisch zijn, dus wordt de samenwerking gezocht met andere nationale vervoerders.

Als ÖBB zou willen zou er bijvoorbeeld ook nog een samenwerking gezocht kunnen worden met Trenitalia France. Dan moet alleen het financiële plaatje nog kloppend gemaakt worden.

Zou Trenitalia daarop zitten te wachten ?
Hebben die daar afdoende personeel voor ?
Natuurlijk valt (bijna) alles op het gebied van geld wel te regelen,maar in hoeverre zou Trenitalia moeten gaan investeren en wat voor extra kosten plaatje zouden ze er aan hangen,om te zorgen dat bij zo'n samenwerking het samenwerken voor zoiets haalbaar is ?
Wegen de kosten dan nog op tegen de onkosten ?
Daar ben ik wel benieuwd naar,wanneer is de drempel bereikt voor zo'n samenwerking dat 1 van beide partijen het niet doet omdat het meer gaat kosten dan dat het opbrengt ?

En dat zijn precies de redenen waarom ÖBB samenwerkt met DB, NS, enzovoorts: voor het laten rijden van een internationale Nightjet moet veel werk gebeuren waar ze zelf de productiemiddelen niet voor hebben, en dat opbouwen kost veel tijd en moeite (veiligheidscertificaat, personeel, standplaats, materieel) wat moeilijk terug te verdienen valt. Terwijl bij de vervoerder in het buurland het er gewoon bij hoort. De Amsterdamse NJ wordt gereden door dezelfde pool van NS Int als de ICE.

Trenitalia France zou misschien nog een enigszins realistische kandidaat zijn: zij zijn voornemens om met Frecciarossa's te gaan rijden tussen Parijs en Strasbourg. Het inhuren van personeel om in die regio te gaan rijden moet dan bijvoorbeeld toch al gebeuren.

Het is ook een beetje een kip ei probleem. Doordat er weinig concurrentie is heb je ook niet zoals in Duitsland weinig tot geen partijen die als onafhankelijke partij personeel en/of tractie kunnen leveren. Wat het erg lastig maakt om buiten de SNCF om een personen trein te laten rijden, wat het weer lastig maakt om zo'n als onafhankelijke partij zo'n service op te zetten.

Zoals we eerder in het TCS draadje hebben kunnen lezen is TCS er wel mee bezig, waarschijnlijk voor European Sleeper. Je hebt echt spoorweg liefhebbers nodig die het leuk vinden om te pionieren.

Maar dan is het nog maar de vraag of de Franse overheid subsidie zou verlenen voor de NJ als die in Frankrijk niet door de SNCF zou worden gereden. En natuurlijk ook of de ÖBB er ook samen mee wil werken.

Ik ben wel benieuwd of er vanaf 2031 nieuwe kansen ontstaan als dan de nieuwe Franse nachttrein concessie start, al ga ik er niet vanuit dat er in die aanbesteding voor deze concessie iets is opgenomen met betrekking tot internationale verbindingen. Maar dat kan er door de Franse overheid natuurlijk altijd achteraf worden toegevoegd in samenhang met een nieuwe subsidie.

De nachttreinen rijden in Frankrijk niet onder een concessie maar onder een subsidie die specifiek door een aantal regio’s worden gegeven en waar deze regio’s landelijk flink voor lobbyen. Vooral de regio Occitane is hier erg actief mee bezig. In het oosten rijden helemaal geen nachttreinen, de Grand-Est doet niet mee.
Hetzelfde geldt voor de nieuwe treinen voor de intercity’s tussen Parijs en Clermond-Ferrand en tussen Parijs en Toulouse. De Oxygen van CAF. Overigens zijn daar ook grote toelatingsproblemen mee, maar dat is voor een ander draadje

Het wordt een concessie.

Ik dacht dat de tender daarvoor al liep, maar het is nog maar een voorbereidende om te zien of partijen interesse hebben. In de definitieve tender, die volgend jaar in de planning staat, zou het herstarten van de nachttreinen naar Wenen en Parijs dus nog toegevoegd kunnen worden.

tripbytrip.org

Er is door de overheid al wel een tender gestart voor de aanschaf van nieuwe treinen, maar dat is alleen voor de binnenlandse nachttreinen.

Nog een nachttrein gaat weer verdwijnen: Stockholm - Berlijn. De overeenkomst tussen Trafikverket en SJ wordt niet verlengd, daardoor is het na augustus 2026 voorbij met deze trein.

jarnvagar.nu

Had m in voor een reis in Maart 2024 geboekt en toen werd ik overgeboekt op de nachttrein Malmö - Stockholm omdat mijn rijtuig ontbrak. Veel eerder uit Nederland weg, extra overstappen en een aankomst van 6.00 uur s ochtends in Stockholm. Niet fijn eerlijk gezegd.

RDC Deutschland geeft aan dat ze de nachttrein Berlijn Stockholm zelf willen blijven aanbieden.

www.rdc-deutschland.de

Ze leverden nu de rijtuigen, de tractie in Duitsland en personeel van deze trein en willen dus door blijven zonder de SJ en subsidie.

Meent RDC Deutschland dat ze dan genoeg reizigers te vervoeren voor tenminste uit de onkosten te zijn.

Het is een commercieel bedrijf, ze gaan het niet doen als ze denken dat ze er alleen maar verlies op gaan maken.

Quote
john2 (14-10-2025 11:02:03):

---

Meent RDC Deutschland dat ze dan genoeg reizigers te vervoeren voor tenminste uit de onkosten te zijn.

---

In het laagseizoen gaat men ook niet meer dagelijks rijden. Dus daar zullen ze wel over nagedacht hebben.

European Sleeper kondigt een nachttrein Parijs - Brussel - Berlijn aan vanaf maart 2026:

Met de derde investeringsronde kunnen we de historische nachttrein tussen Parijs en Berlijn al vanaf eind maart 2026 in ere herstellen. Vooruitlopend op onze toekomstige nachttreinen naar Barcelona en Milaan, past deze verbinding perfect bij onze missie om Europa duurzamer en comfortabler te verbinden per nachttrein.

Ze springen direct in het gat van de Nightjet. Laten we hopen dat het op zo'n korte termijn gaat lukken.

Zou het een verlenging zijn van de huidige ES Brussel-Praag zijn?

Nee, ze gaan andere dagen rijden, zodat je 6 dagen in de week een verbinding Brussel - Berlijn krijgt

In het artikel van www.treinreiziger.nl wordt het volgende gemeld:

"Het bedrijf huurt een trein die vergelijkbaar is met de oude Nightjet-trein waarmee ÖBB nu tussen de twee steden rijdt."

Als er nu een partij is in Europa die slaap en ligrijtuigen over heeft is het natuurlijk de ÖBB. Ze verhuurden deze zomer al meerdere slaaprijtuigen aan de RDC voor hun autoslaaptreinen in Duitsland. Zou vergelijkbaar vertaald moeten worden als dezelfde rijtuigen? Maar het kunnen natuurlijk ook weer Euro Express rijtuigen zijn.

Quote
jacokran (12-11-2025 13:24:46):

---

Nee, ze gaan andere dagen rijden, zodat je 6 dagen in de week een verbinding Brussel - Berlijn krijgt

---

Ik krijg een beetje het idee dat ze Paris Nord - Brussel Zuid - Köln - Berlin willen gaan rijden.

Bron: in principe geen maar combineer een gelezen tekst met een plaatje van de route dat er bij stond.

Maar miss zit ik wel helemaal mis.

Zie het artikel van Treinreiziger, ze gaan via Brussel en Luik rijden. Dat gaat waarschijnlijk via Keulen verder aangezien ik ze niet in Aken zie kopmaken. Een alternatief zou een route over de goederenlijn langs Moresnet naar Aken West kunnen zijn en vanaf daar naar Mönchengladbach en verder, maar dat is natuurlijk niet echt realistisch.

Waarom wordt de huidige nachttrein niet verleend naar Parijs? Lijkt mij logischer, scheelt materieel.

Het scheelt inderdaad rijtuigen, maar een tweede loc is dan nog steeds nodig. Met een locwissel in België zou dat een aankomsttijd in Parijs geven om 14:00 en een vertrektijd om 16:00. Dat is zeker geen aantrekkelijk product en niet haalbaar in de uitvoering.

Zie het gelinkte artikel, Brussel willen ze vaker bedienen. En ik kan me ook zo indenken dat bij doortrekken van de huidige verbinding het geen nachttrein meer is, maar een nacht-halve-dag-trein en hoe aantrekkelijk is dat dan nog?

De route Parijs - Brussel - Luik - Berlijn zou, in theorie tenminste, zonder locwissel gedaan kunnen worden. European Sleeper / TCS werkt samen met Lineas, en voor zover ik weet heeft Lineas een vijftal Traxx-locs in haar vloot die geschikt zijn voor Frankrijk, België en Duitsland.

Er zullen genoeg reizigers zijn voor een extra trein. De extra capaciteit die dit met zich meebrengt zal gewoon nodig zijn. Met een verlenging zou dat voor de reizigers tussen Nederland en Praag slecht uitpakken omdat er daardoor minder plek is.

Ze kunnen met de nieuwe trein ook betere aankomst en vertrektijden in Berlijn aanbieden.

Dat laatste is een beetje afhankelijk of je ook reizigers uit NRW wilt oppikken.

De grote steden in NRW liggen precies in het midden van de route. Daardoor kan je er wel 2 kanten mee op, in de nacht vanuit NRW naar Parijs of juist vanuit daar naar Berlijn, maar dat is wel het probleem. Beide opties kunnen niet zonder slechte vertrek of aankomsttijden in Parijs of Berlijn, terwijl de focus van deze trein juist op die 2 steden ligt.

Ik gok dat het zoiets zal worden in de richting van Berlijn.

Parijs 19:00

Brussel: 22:00

Luik: 23:30

Aachen: 0:00

Keulen: 1:00

Berlijn: 8:00

Misschien iets later uit Parijs en iets eerder in Berlijn.

De huidige ES stopt niet midden in de nacht, grote steden als Osnabrück en zelfs Hannover worden overgeslagen. Aannemelijk gaat men met de nieuwe ES dan ook niet midden in de nacht stoppen

Quote
AlexNL (12-11-2025 17:06:12):

---

De route Parijs - Brussel - Luik - Berlijn zou, in theorie tenminste, zonder locwissel gedaan kunnen worden. European Sleeper / TCS werkt samen met Lineas, en voor zover ik weet heeft Lineas een vijftal Traxx-locs in haar vloot die geschikt zijn voor Frankrijk, België en Duitsland.

---

The D/B/F TRAXX rented by Lineas are 186 252, 186 253, 186 254, 186 255, 186 346, 186 347, 186 348, 186 349 & 186 350.

There are the Hexafret TRAXX which are D/B/F.

There are also the ex-CFL 3000s at Antwerpen Noord [3002 & 3003] that someone has bought and had overhauled. They can run in France as well.

Maar die CFL 3000-en zijn niet toegelaten met reizigerstreinen in Frankrijk en mogen in Frankrijk maximaal 120 km/h rijden

En in NL en D kom je er ook niet ver mee....

120km/h lijkt me genoeg voor een nachttrein. Wat is de reden dat ze niet voor passagiers zijn toegelaten?

Politiek, zoals al dit soort issues in Frankrijk. Onder 25 kV in België en Luxemburg is dit namelijk wel toegelaten

Quote
Dionysusnu (13-11-2025 08:45:19):

---

120km/h lijkt me genoeg voor een nachttrein. Wat is de reden dat ze niet voor passagiers zijn toegelaten?

---

Even terug in de context, de suggestie was om de huidige trein vanaf Brussel naar Parijs te laten doorrijden met lokwissel in Brussel. Volgens de bierviltjes-drgl van treinfan krijg je op het traject Brussel-Parijs dan absoluut geen nachttrein...

Check. Het zou inderdaad beter kunnen gaan over de trein die European Sleeper heeft aangekondigd. Dat is een route die niet via Nederland gaat. Wellicht kan dat met één loc, maar dat moet dan wel een loc zijn die ook 15kV lust, dus niet een CFL 3000.

Dit is wat ik in een van onze Britse nieuwsgroepen heb geschreven. Ik heb nooit gesuggereerd dat een 3000 verder zou rijden dan Luik.

"Tijdens een discussie op SOMDA kwamen twee dingen naar voren.

Het ene was de waarschijnlijke aandrijfkracht voor de trein. Momenteel besteedt European Sleeper het vervoer en de bestuurders van de trein uit aan Train Charter Services [TCS]. TCS huurt op zijn beurt een D/A/B/NL/CZ/SK-uitgeruste TRAXX van Lineas. Lineas heeft ook negen D/B/F-uitgeruste locomotieven, 186 252, 186 253, 186 254, 186 255, 186 346, 186 347, 186 348, 186 349 en 186 350. Er zou een van deze D/B/F-locomotieven kunnen worden gehuurd.

Er zijn de Hexafret TRAXX die D/B/F zijn. Hun financiële situatie is ook niet rooskleurig.

Er zijn ook de ex-CFL 3000's in Antwerpen Noord [3002 & 3003] die iemand heeft gekocht en heeft laten reviseren. Ze kunnen in Frankrijk rijden. Er zal wat papierwerk nodig zijn voor het passagiersvervoer, maar ze zijn in het verleden gekoppeld aan TCS. Ik dacht dat ze misschien waren aangeschaft om de voorgestelde Belgische Diner Train te laten rijden. Zowel 3002 als 3003 zijn uitgerust met ETCS en het Franse KVB enz.

Toen had iemand het over de route van Luik naar Berlijn. De European Sleeper zal via Keulen moeten rijden om een omweg in Aken te vermijden. In de post werd het idee geopperd om via Montzen te rijden om de omweg in Aken te vermijden, maar dat werd verworpen. DB Cargo Belgium heeft echter een bemande faciliteit in Bressoux. Rijd met een ex-CFL 3000 van Parijs naar Luik [Bressoux] en zet daar iets op om de trein verder te laten rijden, hetzij via Montzen, hetzij via Welkenraedt. Als je Luik gaat bedienen, zijn de mogelijkheden om van daaruit verder te rijden beperkt.

Het andere probleem is Aken, omdat de spanningswisseling in het station plaatsvindt. De trein komt binnen, stopt, daalt af, wisselt van spanning in de bovenleiding, stijgt weer en vertrekt. Het probleem is de zeer steile helling buiten de stad, die je vanuit stilstand moet beklimmen. In het verleden zijn er enkele skitreinen via Aken gekomen en moest de trein door twee TRAXX worden getrokken. Is het misschien toch niet zo vergezocht om via Montzen te rijden? Er is geen behoefte meer aan een hulpvoortrekker in het station van Aken, dus hoe ga je je zware slaaptrein die heuvel op krijgen? De lijn vanuit Aken West is vrij steil, maar niet zo steil als de passagierslijn en het is geen stilstaande start.

De helling bij Luik is ook problematisch. Moeten we weer terug naar de Kinkempois Taxi?

DB Cargo verkoopt Vectrons en is, net als Lineas, mogelijk geïnteresseerd in verhuur. Ook TCS heeft een aantal ex-DB 101's die voor de slaaptrein kunnen worden gebruikt. Het probleem is dat DB nieuwe 3000 vDC-locomotieven in Aken wil hebben. De HLE 13's zijn nog nooit in Aken geweest en de helling buiten de stad is waarschijnlijk sowieso te steil voor hen."

Two things popped up in a discussion on SOMDA.

One was the likely motive power for the train. Currently European Sleeper sub contracts the haulage and drivers of the train to Train Charter Services [TCS]. TCS in turn hire in a D/A/B/NL/CZ/SK fitted TRAXX from Lineas. Lineas also have nine D/B/F fitted locomotives, 186 252, 186 253, 186 254, 186 255, 186 346, 186 347, 186 348, 186 349 & 186 350. There could be a hire for one of these D/B/F fitted locomotives.

There are the Hexafret TRAXX which are D/B/F. Their finances are not brilliant either.

There are also the ex-CFL 3000s at Antwerpen Noord [3002 & 3003] that someone has bought and had overhauled. They can run in France. There will be some paperwork fun there for passenger operation but they have been linked with TCS in the past. I thought they might have been obtained to run the proposed Belgian Diner Train. Both 3002 and 3003 are fitted with ETCS as well as the French KVB etc.

Then someone else mentioned about the route from Liège to Berlin. The European Sleeper will have to run via Kõln to avoid a run round in Aachen. The poster did float an idea of running via Montzen to avoid the run round in Aachen but dismissed it. However, DB Cargo Belgium have a facility at Bressoux which is staffed. Run with an ex CFL 3000 from Paris to Liège [Bressoux] and put something on there to work the train forward, either via Montzen or Welkenraedt. If you are going to serve Liège then the options forward from there are limited.

The other problem is Aachen as the voltage change over is in the station. The train comes in, stops, pan down, change voltage in the overhead, pan up and sets off. The problem is the very steep gradient out of town which you have to get up from a standing start. In the past some ski trains have come via Aachen and the train needed to be hauled by two TRAXX. Is the perhaps far fetched running via Montzen not so far fetched after all? There is no need for a banker in Aachen station any more and so how are you going to get your heavy sleeper train up that hill? The line from Aachen West is quite steep but not as steep as the passenger one and it is not a standing start.

The slope out of Liège is problematic as well. Are we going to need to go back to the Kinkempois Taxi again?

DB Cargo are selling off Vectrons and like Lineas, might be interested in a hire. Also TCS have some ex-DB 101s which could be used on the Sleeper Train. The problem is that do DB want new 3000 vDC locomotives in Aachen? The HLE 13s have never been to Aachen and the slope out of town is probably beyond one of them in any case.

Er zijn plannen om een spanningssluis te bouwen op de Hammerbrücke, net ten zuiden van Hergenrath, zodat Aken niet meer omschakelbaar zou worden naar Belgische spanning.

Geen idee hoe dat ervoor staat en of het überhaupt doorgaat.

Dan vervalt de verplichte stop om om te schakelen en kan je mogelijk wel met 1 lok de helling op.

Dat voornemen voor ombouw en verplaatsing van de spanningssluis speelt als jaren. Blijf het overigens een interessante discussie vinden dat er opdruklocs nodig blijven rondom Luik en Aken.

We moeten het allemaal niet te moeilijk maken. Wordt de trein echt zo lang dat die de hellingen niet meer zal kunnen nemen zonder help? Het zullen geen 400m lange treinen worden, getrokken dooe klassieke locomotieven zoals de oude wintersporttreinen waarmee er problemen waren.

ES zal het ook, vooral om kosten te besparen, zo simpel als mogelijk willen houden.

Maar vooral door je laatste zin,is het toch best mogelijk dat ES dus zal kiezen voor oudere MS locs die wellicht niet sterk genoeg zijn ?
Dan is het werkelijk "simpel" (goedkoop) ,zo kan je simpel tenminste ook interpreteren ;-)

16 december start de kaartverkoop, dan zullen we hopelijk ook de route weten.

7 november reed TCS een LLT rit 's-avonds via Bh met twee nieuwe kikkergroene Alpha Trains 193'ers van Braunschweig naar Antwerpen. Deze worden binnenkort ingezet voor het rijden van de ES, maar welke is mijn niet bekend. O.a. loc 7193 116 was op de foto te zien op de Insta pagina van TCS.

Quote
phantom (14-11-2025 15:57:55):

---

Maar vooral door je laatste zin,is het toch best mogelijk dat ES dus zal kiezen voor oudere MS locs die wellicht niet sterk genoeg zijn ?
Dan is het werkelijk 'simpel' (goedkoop) ,zo kan je simpel tenminste ook interpreteren ;-)

---

Met klassieke lokken worden doorgaans de oude weerstands lokken bedoeld of oudere enkelspannings locomotieven.

Ik weet niet wat jij zou bedoelen met oudere meer spannings locomotieven, die hier nog niet genoemd zijn in de discussie.

Zijn er überhaupt nog oudere meerspanningslocomotieven die nu in alle drie de landen gebruikt kunnen worden?

Een Vectron is trouwens geen optie als locomotief voor de gehele nieuwe route, die is nog niet goedgekeurd in Frankrijk. Een Traxx is de enige realistische optie zonder lokwissels onderweg.

We gaan het zien.

Quote
Gydo (14-11-2025 16:45:13):

---

7 november reed TCS een LLT rit 's-avonds via Bh met twee nieuwe kikkergroene Alpha Trains 193'ers van Braunschweig naar Antwerpen. Deze worden binnenkort ingezet voor het rijden van de ES, maar welke is mijn niet bekend. O.a. loc 7193 116 was op de foto te zien op de Insta pagina van TCS.

---

Heb je toevallig ook een linkje?

Link. Maar foto stond in de stories en is dus niet meer te zien.

Quote
Gydo (14-11-2025 16:45:13):

---

7 november reed TCS een LLT rit 's-avonds via Bh met twee nieuwe kikkergroene Alpha Trains 193'ers van Braunschweig naar Antwerpen. Deze worden binnenkort ingezet voor het rijden van de ES, maar welke is mijn niet bekend. O.a. loc 7193 116 was op de foto te zien op de Insta pagina van TCS.

---

ES naar Praag rijdt in drgl 2026 met een 193. Einde samenwerking Lineas-TCS lijkt me.

Quote
MennoSBB (14-11-2025 17:57:05):

---

Zijn er überhaupt nog oudere meerspanningslocomotieven die nu in alle drie de landen gebruikt kunnen worden?

Een Vectron is trouwens geen optie als locomotief voor de gehele nieuwe route, die is nog niet goedgekeurd in Frankrijk. Een Traxx is de enige realistische optie zonder lokwissels onderweg.

We gaan het zien.

---

https://www.railwaygazette.com/traction-and-rolling-stock/first-vectrons-for-france-in-70-loco-framework-contract/67279.article

Quote
TreinAml (14-11-2025 21:48:31):

---

Quote
Gydo (14-11-2025 16:45:13):

---

7 november reed TCS een LLT rit 's-avonds via Bh met twee nieuwe kikkergroene Alpha Trains 193'ers van Braunschweig naar Antwerpen. Deze worden binnenkort ingezet voor het rijden van de ES, maar welke is mijn niet bekend. O.a. loc 7193 116 was op de foto te zien op de Insta pagina van TCS.

---

ES naar Praag rijdt in drgl 2026 met een 193. Einde samenwerking Lineas-TCS lijkt me.

---

Welnee. Er verandert niets aan de tractie.

Quote
treinhobby (13-11-2025 17:59:27):

---

Er zijn plannen om een spanningssluis te bouwen op de Hammerbrücke, net ten zuiden van Hergenrath, zodat Aken niet meer omschakelbaar zou worden naar Belgische spanning.

Geen idee hoe dat ervoor staat en of het überhaupt doorgaat.

Dan vervalt de verplichte stop om om te schakelen en kan je mogelijk wel met 1 lok de helling op.

---

Ik heb in mijn archief gekeken en vond het volgende bericht van een Belgische contactpersoon, gedateerd november 2023.

There is now an agreement on what will be built. The 25kV from L3 will be expanded until the state border, there a switchover 25-15kV will be installed. Between Welkenraedt and the junction, a new 3-25 switchover will be installed. This means Eurostar and ICE will only have to switch once, but local trains will have to switch power twice on a short stretch. The timing of the works is not fixed yet, but it should be in the 2026-2029 window.