Somda

Quote

---

yappa (09-04-2023 16:54:42):

Sorry dat ik erop terug kom VIRMm1, maar nu meet je zelf in korte tijd met twee maten.

Quote

VIRMm1 (09-04-2023 10:30:51):

Er zijn helemaal geen concrete aanwijzingen dat het hier om miscommunicatie gaat tussen de overleden spoorwerker en wie dan ook, dus om dat te suggereren is nogal wat. Je spreekt alleen vermoedens uit en dat vind ik persoonlijk niet gepast.

---

Quote

---

VIRMm1 (09-04-2023 11:56:06):

(...)

Mijn vermoeden is dat het niet mogelijk is geweest. Zeker in geval van de VIRM zal de GSMR niet meer gewerkt hebben. In geval van de goederenloc weet ik niet waarom er geen alarm oproep geplaatst is maar ook daar is het niet uit te sluiten dat de GSMR technisch niet meer functioneerde.

---

Eerst wijs je speculeren over de communicatie van de LWB af, maar daarna ga je zelf speculeren over de redenen waarom de machinisten geen alarmoproep deden.

Dit is nou eenmaal een forum waar veel mensen met kennis samenkomen en uit de beschikbare feiten proberen af te leiden wat er precies gebeurd kan zijn. En wat mij betreft is dat heel waardevol, vooral wanneer men (zoals jij ook netjes doet) erbij zet wanneer het geen feit maar speculatie is.

Op basis van wat we nu weten, lijkt het een waarschijnlijk scenario dat de kraanmachinist dacht dat hij veilig kon oversteken terwijl de LWB besproken had met de VL dat dat pas over enkele minuten kon.
Op dit moment met een beschuldigende vinger wijzen naar één van de betrokken is voorbarig en niet ok, maar een theorie opbouwen hoe het gegaan kan zijn en je afvragen of er iets mis is met die redenatie, is volgens mij wat we hier horen te doen.

---

Het scheelt dat er vrij duidelijke fotos zijn van beide treinen/cabines waarop je de GSMR in de kreukels ziet liggen.

Zodoende zou ik het geen speculatie willen noemen.

Quote

---

broek53 (09-04-2023 17:48:54):

Ja, in dit geval zou je bijvoorbeeld kunnen denken aan hekken rond de RIP met sleutelschakelaars die bediend kunnen worden als de betreffende sporen buiten dienst zijn gesteld, bijvoorbeeld. En dan niet met papieren instruktie, maar in de hardware van de beveiliging.

---

Gingen ze in 's Hertogenbosch geen inklapbare hekken testen op het perron?

Die kunnen ze dan beter tussen de sporen van de RIP plaatsen.

Dan kàn je niet oversteken zonder dat de VL die laat zakken na een buitendienststelling van het baanvak.

Zoiets bedoel ik: een schakelaar waarmee je de sporen buiten dienst stelt en/of alleen spoorbezetting maakt, waarna een sleutel vrij komt om hekken te openen. Dat is het soort schakelingen dat in basis in de beveiligingsfilosofie zit, zoals grendels. Niet veel moeilijks aan.

Ja laten we vooral de toevlucht zoeken in bizarre technocratische oplossingen als inklapbare hekken die in de beveliging zijn opgenomen😢

We weten allemaal waar dat toe gaat leiden:

- ingenieursbedrijfjes die facturen van een paar ton gaan sturen voor het herontwerp van de beveiliging

- aannemers die tijdens een (al dan niet partiele) buiten dienst stelling van alles moeten gaan verbouwen

- structureel storingen en onderhoud in deze 'installaties'

- lange doorlooptijden om het overal toe te passen

- werkt alleen bij een RIP dus lost in andere gevallen niks op

Ik had hierboven al geschetst dat er hele simpele manier is om vanaf morgen de werkplek te beveiligen: je steekt een kortsluitlans in het vermeend buiten dienst gestelde spoor. Het ergste wat er dan nog kan gebeuren is dat je bij het plaatsen daarvan wordt platgereden. Maar een stap achteruit doen om een aanstormende trein alsnog te ontwijken gaat bijna altijd wel. Op termijn kun je dan nog wel sleutelkastjes bij een RIP plaatsen om lokaal spoorbezetting te simuleren zonder verdere poespas.

Op termijn gaan kortsluitlanzen vervangen worden door werkplekbeveiliging op afstand, daarmee is een hoop meer mogelijk.

Wellicht iets toepassen bij railinzetplaatsen als wat in Duitsland bestond als "anrufschranken". Dus pertinent gesloten slagbomen die alleen op verzoek van de gebruiker worden geopend door de treindienstleider.

Quote

---

Henk1619 (09-04-2023 19:54:30):

Ja laten we vooral de toevlucht zoeken in bizarre technocratische oplossingen als inklapbare hekken die in de beveliging zijn opgenomen😢

We weten allemaal waar dat toe gaat leiden:

- ingenieursbedrijfjes die facturen van een paar ton gaan sturen voor het herontwerp van de beveiliging

- aannemers die tijdens een (al dan niet partiele) buiten dienst stelling van alles moeten gaan verbouwen

- structureel storingen en onderhoud in deze 'installaties'

- lange doorlooptijden om het overal toe te passen

- werkt alleen bij een RIP dus lost in andere gevallen niks op

Ik had hierboven al geschetst dat er hele simpele manier is om vanaf morgen de werkplek te beveiligen: je steekt een kortsluitlans in het vermeend buiten dienst gestelde spoor. Het ergste wat er dan nog kan gebeuren is dat je bij het plaatsen daarvan wordt platgereden. Maar een stap achteruit doen om een aanstormende trein alsnog te ontwijken gaat bijna altijd wel. Op termijn kun je dan nog wel sleutelkastjes bij een RIP plaatsen om lokaal spoorbezetting te simuleren zonder verdere poespas.

---

Het gaat niet om het maken van spoorbezetting, althans dat moet je sowieso doen als je sporen buiten dienst neemt. Dat plaatsen van kortsluitlansen moet dus sowieso gebeuren. De hekken dienen ervoor om te zorgen dat er niet zonder buitendienststelling een voertuig de inzetplaats op kan en er dus geen fout/vergissing mogelijk is.

Quote

---

treinhobby (09-04-2023 18:39:31):

Quote

---

broek53 (09-04-2023 17:48:54):

Ja, in dit geval zou je bijvoorbeeld kunnen denken aan hekken rond de RIP met sleutelschakelaars die bediend kunnen worden als de betreffende sporen buiten dienst zijn gesteld, bijvoorbeeld. En dan niet met papieren instruktie, maar in de hardware van de beveiliging.

---

Gingen ze in 's Hertogenbosch geen inklapbare hekken testen op het perron?

Die kunnen ze dan beter tussen de sporen van de RIP plaatsen.

Dan kàn je niet oversteken zonder dat de VL die laat zakken na een buitendienststelling van het baanvak.

---

Die testen ze inderdaad uit op Den Bosch. Echter alleen onder supervisie. Hurdle heet het.
Een leuk stukje leesvoer.

Quote

---

Vloktech (08-04-2023 18:15:49):

Even voor mijn beeldvorming: Het ongeval vond plaats op de inzetplaats voor materieel en dat hoeft dus niet persé de plaats te zijn waar de werkzaamheden plaatsvonden. Als de krol klaar is met zijn werk rijdt hij terug naar de inzetplaats. Moet de LWB dan meegaan met de krol of blijft hij bij de rest van van de spoorwerkers?

---

volgens mij staat deze vraag nog steeds open

LWB is de hoofdverantwoordelijke en heeft hulpsinterklazen die LLV worden genoemd. Iedere werkplek heeft zijn eigen LLV. Aangezien door de baanwerkers niet gelijk alarm is geslagen ligt het voor de hand om te onderstellen dat de bestuurder van de krol alleen was.

OK, maar een zich verplaatsende krol is toch ook een werkplek?

Quote

---

broek53 (09-04-2023 20:35:50):

Het gaat niet om het maken van spoorbezetting, althans dat moet je sowieso doen als je sporen buiten dienst neemt. Dat plaatsen van kortsluitlansen moet dus sowieso gebeuren. De hekken dienen ervoor om te zorgen dat er niet zonder buitendienststelling een voertuig de inzetplaats op kan en er dus geen fout/vergissing mogelijk is.

---

Als je een kortsluitlans plaatst dan komt er doorgaans niet meer een trein op volle snelheid langs, en al helemaal niet twee.

Als je een kortsluitlans 'vergeet' te plaatsen dan kun je ook over het hoofd zien dat het hek nog dicht is. Dan steek je de sporen over en stuit op een hek. In het beste geval staat dat hek ver genoeg van de sporen om de krol buiten profiel te houden maar dan ben je dus ook al overgestoken en had je net als in dit geval aangereden kunnen worden. Tenzij je tussen iedere twee sporen ook nog hekken wilt plaatsen om ook dat te verhinderen.

Even terugkomend op de communicatie. Wordt er bijvoorbeeld gevraagd om herhaling van het ontvangen bericht om eventuele misverstanden te voorkomen?

Dat laatste. Sterker, dat is hier, op een viersporig baanvak de essentie.

Quote

---

rob46 (09-04-2023 13:30:00):

Quote

---

seinhuis (09-04-2023 12:58:20):

Boer stelt weiland beschikbaar voor berging treinwrak: 'Daar zijn we heel erg blij mee'

Volgens Omroep West gaan 2 delen over de weg afgevoerd worden. De rest van de passagierstrein gaat per spoor

---

Inderdaad, zie mijn info van 7 april.

---

Die suggestie had ik 4 april al gedaan.

Dat klinkt niet dom, maar worden ook niet regelmatig gewoon normale overwegen gebruikt voor het inzetten van werkmachines ?

Daar heb je daar nog wel even een uitdaging mee immers om zulks te realiseren.

Daar heb je in ieder geval het risico "verkeerd geïnterpreteerd welke sporen BD zijn" minder, aangezien er weinig AHOBs zijn waar werk aan het ene spoor niet dichtbij de anderen zou liggen.

Over het gewone buitendienststellen heb ik het niet. Daarin verschilt het inzetten van een kraan niet van elke andere activiteit waarvoor het spoor buiten dienst wordt gesteld. Het gaat puur om situaties als deze in Voorschoten, waarbij er een korte buitendienststelling nodig is alleen om de normaal in dienst zijnde sporen over te steken.

Of alle (4) sporen BD!

Ik zag op Twitter foto's van de berging. berging Voorschoten

Ik weet alleen niet of je zonder Twitter account deze foto's ook kunt bekijken. Op de site van 112HM.nl waar deze foto's vandaan komen, zag ik ze niet, wel andere foto's van direct na het ongeval

Ja, de foto's zijn te bekijken zonder account of App.
Dank voor het delen.

Quote

---

RX7567 (09-04-2023 10:55:46):

Hier een vraag over de communicatie tussen de LWB en de kraanmachinist.

In de tijdlijn die gisteren gedeeld is door Marco staat dat de LWB contact heeft opgenomen met de TRDL en heeft gezegd te wachten totdat die is teruggebeld. Is de LWB in nauw contact en in het zicht van ander personeel op locatie?

Het lijkt mij namelijk dat wanneer de Krol begonnen was met verplaatsen over het spoor dat de LWB hier bewust van zou zijn, of is het mogelijk / gebruikelijk dat een LWB niet in de buurt van werkmaterieel is wanneer deze van een werkplek naar een railinzetplek verplaatst wordt, en dat het personeel dat dit doet zelf contact met de LWB om aan te geven dat de sporen weer vrijgegeven kunnen worden bij de TRDL?

---

Een LWB zit meestal in een keet achter een bureau. Deze speelt zeg maar een soort treindienstleider op het buiten dienst gestelde spoor waar gewerkt wordt. De veiligheidsmannen, grenswachters en BBD'ers houden buiten toezicht op de daadwerkelijke werkzaamheden. Krollen hebben soms wel een BBD'er bij zich en soms niet als ze zelf gereedschapsmachinist zijn.

Zonder te willen speculeren over dit ongeval is een vergissing zo gemaakt. De kraanbestuurder kan gedesoriënteerd zijn geweest of wat dan ook en zich misschien daarom vergist in het spoor dat wel en niet in dienst was dat moest worden overgestoken.

Ik herinner mij een ongeval met baanwerkers bij Zevenbergen in 2004, toen men een ladderwagen in het spoor had gezet dat nog in dienst was, in plaats van te wachten op toestemming. Kort daarna werden zij aangereden door een trein. Het blijft altijd lastig te achterhalen waarom de bewuste baanwerkers dit dan toch hebben gedaan, net als de krol-bestuurder te Voorschoten.

V- IRM-M wordt nu weggehaald in Voorschoten. Is er een kans dat deze trein nog gerepareerd kan worden? Of wordt het gesloopt?

Quote

---

icened200 (10-04-2023 15:23:52):

V- IRM-M wordt nu weggehaald in Voorschoten. Is er een kans dat deze trein nog gerepareerd kan worden? Of wordt het gesloopt?

---

Alles kan gerepareerd worden, zelfs als het total-loss is. 😜
Als ik zie hoe de bakken die in het weiland liggen gehavend zijn, zeg ik direct: Sloop. In ieder geval voor de twee of drie ontspoorde rijtuigen.

Maar de tijd zal het leren. We hebben vaker verrassingen gehad met een onverwachte opknapbeurt van een Mat'64 aan het einde van zijn levensloop, en een zwaar ingedeukte SLT die voor 6.5 miljoen euro opgelapt is. Dus misschien is er nog wat met de kopbak en of de middenbak wat te doen als reserve? We zullen zien....

Quote

---

aarclay (10-04-2023 15:51:45):

Quote

---

icened200 (10-04-2023 15:23:52):

V- IRM-M wordt nu weggehaald in Voorschoten. Is er een kans dat deze trein nog gerepareerd kan worden? Of wordt het gesloopt?

---

Alles kan gerepareerd worden, zelfs als het total-loss is. 😜
Als ik zie hoe de bakken die in het weiland liggen gehavend zijn, zeg ik direct: Sloop. In ieder geval voor de twee of drie ontspoorde rijtuigen.

Maar de tijd zal het leren. We hebben vaker verrassingen gehad met een onverwachte opknapbeurt van een Mat'64 aan het einde van zijn levensloop, en een zwaar ingedeukte SLT die voor 6.5 miljoen euro opgelapt is. Dus misschien is er nog wat met de kopbak en of de middenbak wat te doen als reserve? We zullen zien....

---

Ik zou ook voor sloop kiezen en ik denk - weet wel zeker - dat de VIRMm nog veel hogere kosten zou hebben dan SLT 2658 destijds. Met die botsing in 2012 was de VIRMm ook gesloopt overigens. (En die zag er veel minder schadelijk uit dan dit ongeval dus ik weet wel zeker)

De betrokken VIRM was gesloopt, behalve de bakken die nog bruikbaar waren. Een van die bakken zit nu zelfs nog in de 8644.

Quote

---

aarclay (10-04-2023 15:51:45):

Quote

---

icened200 (10-04-2023 15:23:52):

V- IRM-M wordt nu weggehaald in Voorschoten. Is er een kans dat deze trein nog gerepareerd kan worden? Of wordt het gesloopt?

---

Alles kan gerepareerd worden, zelfs als het total-loss is. 😜
Als ik zie hoe de bakken die in het weiland liggen gehavend zijn, zeg ik direct: Sloop. In ieder geval voor de twee of drie ontspoorde rijtuigen.

Maar de tijd zal het leren. We hebben vaker verrassingen gehad met een onverwachte opknapbeurt van een Mat'64 aan het einde van zijn levensloop, en een zwaar ingedeukte SLT die voor 6.5 miljoen euro opgelapt is. Dus misschien is er nog wat met de kopbak en of de middenbak wat te doen als reserve? We zullen zien....

---

Afgaande op wat ik op de foto's heb gezien (als leek, ben immers geen verzekerings expert) zou ik stellen: hele treinstam als verloren beschouwen. Mede omdat deze (met uitzondering van de ABv6) ook al weer 29 jaar oud is; naarmate iets ouder wordt, is een total-loss verklaring sneller afgegeven. Ook lijkt het op de foto's te zien dat de ABv3/4 in meerdere richtingen krom is, niet zo gek met alle abnormale krachten die erop werden losgelaten ten tijde van het ongeval. De achteroplopende kopbak heeft ook brandschade.

Quote

---

Anoniem9 (10-04-2023 16:02:54):

Quote

---

aarclay (10-04-2023 15:51:45):

Quote

---

icened200 (10-04-2023 15:23:52):

V- IRM-M wordt nu weggehaald in Voorschoten. Is er een kans dat deze trein nog gerepareerd kan worden? Of wordt het gesloopt?

---

Alles kan gerepareerd worden, zelfs als het total-loss is. 😜
Als ik zie hoe de bakken die in het weiland liggen gehavend zijn, zeg ik direct: Sloop. In ieder geval voor de twee of drie ontspoorde rijtuigen.

Maar de tijd zal het leren. We hebben vaker verrassingen gehad met een onverwachte opknapbeurt van een Mat'64 aan het einde van zijn levensloop, en een zwaar ingedeukte SLT die voor 6.5 miljoen euro opgelapt is. Dus misschien is er nog wat met de kopbak en of de middenbak wat te doen als reserve? We zullen zien....

---

Ik zou ook voor sloop kiezen en ik denk - weet wel zeker - dat de VIRMm nog veel hogere kosten zou hebben dan SLT 2658 destijds. Met die botsing in 2012 was de VIRMm ook gesloopt overigens. (En die zag er veel minder schadelijk uit dan dit ongeval dus ik weet wel zeker)

---

Die VIRM-zonder "m"was treinstam 8711 die een frontale botsing had met SLT treinstel 2658. Deze werd 10 jaar na dato naar de sloop gestuurd, m.u.z.v. de achterop lopende kopbak die nauwelijks schade op liep. Deze is nu onderdeel van treinstam 9528, tenzij er meer bakwisselingen zijn geweest binnen IRM2 en IRM3. De 9528 verloor een kopbak, toen nog als 8728 bij de frontale botsing met NMBS lok 2554 bij Roosendaal. Om het plaatje compleet te maken: de ABv5 en Mbv7 van de toenmalige 8728 zijn na herstel en doorschuifprocedures in treinstam 9502 gekomen en daarmee gewijzigd naar 8702.

Quote

---

vrijgezel (10-04-2023 16:24:53):

Quote

---

aarclay (10-04-2023 15:51:45):

Quote

---

icened200 (10-04-2023 15:23:52):

V- IRM-M wordt nu weggehaald in Voorschoten. Is er een kans dat deze trein nog gerepareerd kan worden? Of wordt het gesloopt?

---

Alles kan gerepareerd worden, zelfs als het total-loss is. 😜
Als ik zie hoe de bakken die in het weiland liggen gehavend zijn, zeg ik direct: Sloop. In ieder geval voor de twee of drie ontspoorde rijtuigen.

Maar de tijd zal het leren. We hebben vaker verrassingen gehad met een onverwachte opknapbeurt van een Mat'64 aan het einde van zijn levensloop, en een zwaar ingedeukte SLT die voor 6.5 miljoen euro opgelapt is. Dus misschien is er nog wat met de kopbak en of de middenbak wat te doen als reserve? We zullen zien....

---

Afgaande op wat ik op de foto's heb gezien (als leek, ben immers geen verzekerings expert) zou ik stellen: hele treinstam als verloren beschouwen. Mede omdat deze (met uitzondering van de ABv6) ook al weer 29 jaar oud is; naarmate iets ouder wordt, is een total-loss verklaring sneller afgegeven. Ook lijkt het op de foto's te zien dat de ABv3/4 in meerdere richtingen krom is, niet zo gek met alle abnormale krachten die erop werden losgelaten ten tijde van het ongeval. De achteroplopende kopbak heeft ook brandschade.

---

29 jaar oud, maar nu pas zes jaar de baan op als VIRMm. VIRMm1 krijgt nog ETCS en nieuwe laagspanningsbekabeling. Dit stel had nog wel minstens tien jaar moeten rijden.
Op termijn komt NS krapper in het IC-materieel te zitten en zijn er meer onzekerheden.

Daarbij wil ik niet zeggen dat dit stel hersteld moet worden. De schade is heel fors als ik het zie. De kopbak zie ik sowieso niet hersteld worden, omdat er een reserve kopbak is.
Maar ik wil ook de andere kant laten zien.

De schade aan de 9469 was ook fors. Die is bijna hersteld. Alleen de kopbak staat nog binnen.

Gelukkig heeft NS al een bestelling geplaatst voor nieuw dubbeldeksmaterieel (DDNG), waardoor het wegvallen van een VIRM relatief snel opgevangen kan worden.

Alleen vervangt DDNG DDZ (en ICM) en geen VIRM. En ik denk niet dat NS één stel DDNG bijbestelt.

Ik zou niet weten waarom niet, de productielijn loopt (gaat lopen) en contractueel zijn er opties voor extra treinstellen. Één extra treinstel bestellen is dan juist heel eenvoudig. De logistieke maakbaarheid van het geheel is natuurlijk een verhaal apart, maar dat speelt met een tekort van één treinstel natuurlijk ook.

Iets meer ontopic, de berging van de VIRM is gaande en ProRail heeft een paar foto's gepubliceerd op haar website: Treinongeval bij Voorschoten | ProRail.

Maar zo heel krap zit NS de komende tijd niet in het IC spul. Die extreme herstellingen waren altijd in tijden van grote krapte.

Overigens: iemand ergerde zich een paar dagen terug aan een persbericht van ProRail waarin het woord 'treinstellen' werd gebruikt voor individuele bakken. Zojuist op nu.nl het niet bestaande woord 'treintoestellen' gezien :(

Quote

---

robert5591 (10-04-2023 18:10:02):

Maar zo heel krap zit NS de komende tijd niet in het IC spul. Die extreme herstellingen waren altijd in tijden van grote krapte.

Overigens: iemand ergerde zich een paar dagen terug aan een persbericht van ProRail waarin het woord 'treinstellen' werd gebruikt voor individuele bakken. Zojuist op nu.nl het niet bestaande woord 'treintoestellen' gezien :(

---

En in een soortgelijk bericht sprak men ook over een treingewicht van wel 1 miljoen kilo....

Quote

---

AlexNL (10-04-2023 18:09:35):

Ik zou niet weten waarom niet, de productielijn loopt (gaat lopen) en contractueel zijn er opties voor extra treinstellen. Één extra treinstel bestellen is dan juist heel eenvoudig. De logistieke maakbaarheid van het geheel is natuurlijk een verhaal apart, maar dat speelt met een tekort van één treinstel natuurlijk ook.

Iets meer ontopic, de berging van de VIRM is gaande en ProRail heeft een paar foto's gepubliceerd op haar website: Treinongeval bij Voorschoten | ProRail.

---

Livestream zelfs

Quote

---

Daan! (10-04-2023 17:25:06):

Alleen vervangt DDNG DDZ (en ICM) en geen VIRM. En ik denk niet dat NS één stel DDNG bijbestelt.

Nee inderdaad. Bovendien is het af en toe voortijdig verliezen van een treinstel iets wat ergens wel ingecalculeerd is. Zo krap wordt dat niet gepland. Zeker tegenwoordig. Vroeger zijn nog wel eens stunts uitgehaald om materieel weer op de baen te krijgen (ik denk aan de 4044 of de 904), maar ik denk dat men tegenwoordig makkelijker afschrijft. Kijk maar naar de 2304. Niet hersteld en geen vervanging terwijl de levering nog lange tijd liep.

Overigens betreffende die 8711, ik weet niet of die schadew nou echt minder was. Ik heb die bakken van dichtbij zien staan in Amf en die had echt zeer zware structurele cascoschade

Quote

---

Daan! (10-04-2023 16:40:59):

Quote

---

vrijgezel (10-04-2023 16:24:53):

Quote

---

aarclay (10-04-2023 15:51:45):

Quote

---

icened200 (10-04-2023 15:23:52):

V- IRM-M wordt nu weggehaald in Voorschoten. Is er een kans dat deze trein nog gerepareerd kan worden? Of wordt het gesloopt?

---

Alles kan gerepareerd worden, zelfs als het total-loss is. 😜
Als ik zie hoe de bakken die in het weiland liggen gehavend zijn, zeg ik direct: Sloop. In ieder geval voor de twee of drie ontspoorde rijtuigen.

Maar de tijd zal het leren. We hebben vaker verrassingen gehad met een onverwachte opknapbeurt van een Mat'64 aan het einde van zijn levensloop, en een zwaar ingedeukte SLT die voor 6.5 miljoen euro opgelapt is. Dus misschien is er nog wat met de kopbak en of de middenbak wat te doen als reserve? We zullen zien....

---

Afgaande op wat ik op de foto's heb gezien (als leek, ben immers geen verzekerings expert) zou ik stellen: hele treinstam als verloren beschouwen. Mede omdat deze (met uitzondering van de ABv6) ook al weer 29 jaar oud is; naarmate iets ouder wordt, is een total-loss verklaring sneller afgegeven. Ook lijkt het op de foto's te zien dat de ABv3/4 in meerdere richtingen krom is, niet zo gek met alle abnormale krachten die erop werden losgelaten ten tijde van het ongeval. De achteroplopende kopbak heeft ook brandschade.

---

29 jaar oud, maar nu pas zes jaar de baan op als VIRMm. VIRMm1 krijgt nog ETCS en nieuwe laagspanningsbekabeling. Dit stel had nog wel minstens tien jaar moeten rijden.
Op termijn komt NS krapper in het IC-materieel te zitten en zijn er meer onzekerheden.

Daarbij wil ik niet zeggen dat dit stel hersteld moet worden. De schade is heel fors als ik het zie. De kopbak zie ik sowieso niet hersteld worden, omdat er een reserve kopbak is.
Maar ik wil ook de andere kant laten zien.

De schade aan de 9469 was ook fors. Die is bijna hersteld. Alleen de kopbak staat nog binnen.

---

Ja maar het casco is en blijft 29 jaar oud, en ik op meerdere plekken krom en geknikt. Det het stel relatief recent gereviseerd is doet daar niks aan af. Ik mene ook wel eens begrepen het hebben dat cascoschade alleen maar lastiger te herstellen wordt met de jaren

Waarom zou dat technisch lastiger worden?
en wat betreft de economisch rendabiliteit, ik denk dat NS vooral kijkt naar voor hoeveel jaar een investering nog gedaan wordt en niet hoeveel jaar het stel al in dienst is.

Maar dan wel ervanuitgaande dat het technisch nog mogelijk is.

Wat ik al impliceerde, dat is uit tweede hand. Iets met de sterkte van de staalconstrcutie of zoiets

Bij zo'n ontsporing kan de bak getordeerd raken,

Dan lijkt hij nog goed ,maar toch...

Ik weet wel dar een DD rijtuig bij Zaandam verongelukt was bij die overwewg naast de fly over en ook getordeerd was ,toch nog jaren zo heeft rond gereden.

Peter

Zeker, dat was de reden dat hij de ombouw naar DDZ niet gehaald heeft. Overigens kon in Haarlem de botsploeg in de botsloods eigenlijk bijna alles repareren, al duurde het soms wel een jaar. Ooit hebben ze bijvoorbeeld twee halve bakken plan V tot eentje samengebouwd en wie kent niet de 872 waarvan de BPk zover was doorgezakt dat je het zijn hele (lange) verdere leven van buiten hebt kunnen aanzien. Maar dat waren echt heeel andere tijden, al was het maar omdat zware schades vele malen vaker voorkwamen dan tegenwoordig.

Ik heb begrepen dat als ze rijdbaar zijn de twee laatste rijtuigen naar Maria Hoeve gesleept zullen worden.

Waarom niet naar Haarlem aan die kant zit een intakte koppeling ;aan de Haagse kant niet.

Mochten ze niet rijdbaar zijn te krijgen dan worden ze net als de nog naast het spoor staande bakken toch ook over de weg weggebracht.

Peter

VIRM-bakken zijn onderling met elkaar gekoppeld d.m.v. een Scharffenberg koppeling. Iets minder uitgebreid dan die aan de koppen zitten, maar koppelen kan nog steeds. (In hoeverre deze beschadigd zijn weet ik niet.)

Quote

---

pjkleton (10-04-2023 21:05:49):

Ik heb begrepen dat als ze rijdbaar zijn de twee laatste rijtuigen naar Maria Hoeve gesleept zullen worden.

Waarom niet naar Haarlem aan die kant zit een intakte koppeling ;aan de Haagse kant niet.

Mochten ze niet rijdbaar zijn te krijgen dan worden ze net als de nog naast het spoor staande bakken toch ook over de weg weggebracht.

Peter

---

Volgens de media wordt het naar mariahoeve, daar keren en dan naar Amf

Wellicht alles erachter teveel kapot aan spoor en perron dat het nog niet bereidbaar is en dan maar via mariahoeve en daar naar de andere kant?

De schade aan het spoor zit aan de Leidse kant van het spoor, dus het is waarschijnlijk makkelijker om de bakken eerst naar Gvm te slepen om om te lopen naar een spoor wat nog intakt is.

Als ik zie hoe de rijtuigen ten opzichte van elkaar staan denk ik niet dat die koppelingen nog bruikbaar zijn

Wellicht dat die ter plekke rechtgezet/gerepareerd kunnen worden.

Ze kunnen zeker weten terplekke vervangen worden, dat is vaker gebeurd bij ongevalstreinen die via het spoor naar Hlm moesten.

Het takelen vna de twee andere bakken is overigens uitgesteld tot dinsdag[avond] ivm te harde wind.

Enkele recente foto's voortgang berging Voorschoten van 112HM.nl via Twitter

Daarop is ook te zien dat de middenbak die half in het spoor en half in de sloot stond nu ter hoogte van de kopbak in het weiland is gezet.

Quote

---

anton_ (06-04-2023 19:27:44):

lijkt allemaal wel erg lang te duren als je vergelijkt met Harmelen 1962 of een groot ongeluk op een autosnelweg waarbij meerdere vrachtwagens betrokken zijn.

---

Misschien omdat er 2 treinbakken in het weiland, met slappe en natte ondergrond (veengrond) op 5 - 10 meter van de spoordijk liggen. Deze kunnen alleen door sterke (zware) hijskranen afgevoerd worden. Deze kranen moeten op een stabiele ondergrond geplaatst kunnen worden en een lading van 90 ton (of 50 ton bij gebruik van 2 kranen) optillen. Als de ondergrond niet goed voorbereid is op deze hijsklus, dan mag men ook 2 hijskranen gaan opruimen (kantelen meteen).

Anders krijg je mogelijk dit scenario:

https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1188748/kapotte-transformator-bij-tytsjerk-uiteindelijk-in-onderdelen-weg

Daarom duurt het 1 week om de hijsklus voor te bereiden.

Het herstel zal denk ik enkele dagen gaan duren, want dat heeft men inmiddels al wel wat kunnen voorbereiden afgelopen week.

Quote

---

Daan! (10-04-2023 18:45:51):

Waarom zou dat technisch lastiger worden?
en wat betreft de economisch rendabiliteit, ik denk dat NS vooral kijkt naar voor hoeveel jaar een investering nog gedaan wordt en niet hoeveel jaar het stel al in dienst is.

Maar dan wel ervanuitgaande dat het technisch nog mogelijk is.

---

Cascoschade aan een moderne trein kán makkelijker zijn, als zoals bij SLT, de kreukelzone in de cabine zit en de cabine los vervangen kan worden. Bij VIRM zitten de kreukelzones langs de trappenhuizen en dat was ook bij de 8711 de fatale producteigenschap. Die trek je niet zomaar even uit elkaar, want daarmee komt het absorberend vermogen niet terug. Van wat ik zo zie lijken de voorste rijtuigen (of toch treinstellen?) te zwaar beschadigd.

Momenteel (18.45) wordt de laatste bak uit het weiland getakeld en bij de ander op het droge geplaatst.

Live stream op Omroep West

Quote

---

gose91 (11-04-2023 18:42:50):

Cascoschade aan een moderne trein kán makkelijker zijn, als zoals bij SLT, de kreukelzone in de cabine zit en de cabine los vervangen kan worden. Bij VIRM zitten de kreukelzones langs de trappenhuizen en dat was ook bij de 8711 de fatale producteigenschap. Die trek je niet zomaar even uit elkaar, want daarmee komt het absorberend vermogen niet terug. Van wat ik zo zie lijken de voorste rijtuigen (of toch treinstellen?) te zwaar beschadigd.

---

Is het een fatale producteigenschap als een trein heel blijft na een zeer zware botsing? Herstel is volgens niet niet iets waar je als eerste aan denkt bij botsing, het opvangen van een botsing wel.

Denk de kreukelzones zeer goed gewerkt hebben, anders hadden we waarschijnlijk veel meer slachtoffers te betreuren gehad.

De twee voorste bakken van de 9405 zijn afgelopen nacht naar Amersfoort gebracht en worden nu (9.00 u) afgeladen bij de Wagenwerkplaats.

Ergens in de jaren 60 was ik met een NVBS excursie bij Werkspoor in Urecht. Dat kon toen nog.

De motorpsten werden toen gebouwd..

Daar verlelde een ingenieur dat ze best rijtuigen konden bouwen die heel bleven bij een ernstige botsing ,maar dan zou van de reizigers niemand het overleven .

Daarom werden er kreukelzones gemaakt ,toen ter hoogte van de balkons.

Peter

Nieuwe planning is dat spoorlijn Leiden - Den Haag Mariahoeve volgende week vrijdag in gebruik gaat.

Niet goed opgeschreven.

Quote

---

icened200 (14-04-2023 12:39:51):

Nieuwe planning is dat spoorlijn Leiden - Den Haag Mariahoeve volgende week in gebruik gaat.

---

Dat was al zo?

Het nieuws is dat het pas vrijdag week 16 gaat worden.

Ja, dat was al zo. Prognose heeft een hele tijd op 18-4 5:00 gestaan.

Er is meer schade ontdekt, prognose staat nu op 21 april 5:00 uur.

Quote

---

serial (14-04-2023 02:14:58):

Quote

---

gose91 (11-04-2023 18:42:50):

Cascoschade aan een moderne trein kán makkelijker zijn, als zoals bij SLT, de kreukelzone in de cabine zit en de cabine los vervangen kan worden. Bij VIRM zitten de kreukelzones langs de trappenhuizen en dat was ook bij de 8711 de fatale producteigenschap. Die trek je niet zomaar even uit elkaar, want daarmee komt het absorberend vermogen niet terug. Van wat ik zo zie lijken de voorste rijtuigen (of toch treinstellen?) te zwaar beschadigd.

---

Is het een fatale producteigenschap als een trein heel blijft na een zeer zware botsing? Herstel is volgens niet niet iets waar je als eerste aan denkt bij botsing, het opvangen van een botsing wel.

Denk de kreukelzones zeer goed gewerkt hebben, anders hadden we waarschijnlijk veel meer slachtoffers te betreuren gehad.

---

Ach, sorry hoor........ Moge hopelijk duidelijk zijn dat het ging over de technische (on)mogelijkheid van herstel waar ik reageerde? Prettig weekend verder

Er gaan waarschijnlijk pas vanaf 21 april weer treinen rijden. Schade blijkt groter dan verwacht te zijn.

Goedemorgen ,

Heeft iemand hier een idee waarom b.v. de bvl over 3 km vervangen moet worden ?

In mijn ogen is er mss 200m van het westelijke spoor belemaal vernieid met 2 of mss 3 bvl masten +schakelaar. Portalen staan daar niet , dus de bvl van de nevensporen moet nog in orde zijn, zover ik de foto's zie.

Ook het spoor van de andere sporen lijkt mij helemaal in orde,

Peter

Even afgaan van foto's dit.

Het lijkt zo te zien dat er een paar masten weg waar ook een afspaninrichting in zit, dus zit je al op 2 richtingen bovenleiding vanaf die inrichtingen die nieuw moeten op het buitenspoor. En op wat fotos van prorail lijkende is ook de bovenleiding volledig weg op het naastgelegen spoor, en zit je daar dus ook op beide richtingen die nieuw mogen.

Die afspaninrichtingen zitten per spoor zowat op 1500 m. Een draad van die dikte op trekspanning houden met hanteerbare gewichten (of iets dergelijks) aan de afspanmast is immers wel zowat de max.

Als er dan op de verkeerde wijze trekspanning op komt doordat er enkele masten uitgereden worden, moet je vaak de gehele draad vernieuwen en tenminste een deel van de hangdraad en een aantal ophangdraadjes daartussen, en je moet vaak over een flinke afstand alle pijpen (zijwaartse trekstangen) vernieuwen, want krom, of de isolator kapot. Ook de isolatoren bovenop zijn met dit geweld vaak stuk of krom of gebarsten.

Bedankt,

Ik had alleen de ene,zuidelijke kant bekeken , Ook in de Noordelijke richting is hetzelfde gebeurd. 🤨

Ik heb op de Prorail luchtfoto's gekeken en ook Google Earth ,de andere einden liggen op 1300m naar het Zuiden bij Duivenvoorde en 1200 m naar het Noorden ,dat laatste zal wel te maken hebben met de Vinkbrug ,waar het volgende afspanpunt ligt.

Als de bvl breekt ,zoals in dit geval is gebeurd ,vallen de afspangewichten niet op de grond ,mss zakken ze een meter of zo door de "rem".maar een harde ruk zal het toch zijn geweest met de bijbehorende schade.

In het midden van een veld staat nog een vastpunt. Dit kan ook te lijden hebben gehad van die harde ruk .

Peter

Waarom pakt men de treinstellen eigenlijk in,in een soort huge ass folie jas ?
Heeft dat als doel dat je geen pottenkijkers hebt onderweg,of dient het als scherm om losse onderdelen binnen te houden tijdens transport ?

Beide.

ProRail meldt dat er in de ochtend van donderdag 20 april weer treinen zullen rijden.

Voor wie de impact van het ongeval nog eens goed wil bekijken: de meest recente ProRail-luchtfoto's van Voorschoten zijn een dag of twee na het ongeluk gemaakt. Openbaar te bekijken via TWIAV.

De helikopter was toevallig in de buurt dus heeft men gevraagd om daar luchtopnamens te mogen maken.

Machinist van een van de twee treinen krijgt andere functie.

Het onderzoek van de OVV is in een afrondingsfase, en zal naar verwachting medio mei gepubliceerd worden: onderzoeksraad.nl

Volgens de Telegraaf beschouwd het OM dit ongeval als een ongeluk; het OM kon geen strafbare feiten vinden om over te gaan op vervolging.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1537282580/geen-strafvervolging-voor-dodelijk-treinongeval-voorschoten-sprake-van-ongeval

Quote
vrijgezel (02-04-2024 12:43:40):

---

Volgens de Telegraaf beschouwd het OM dit ongeval als een ongeluk; het OM kon geen strafbare feiten vinden om over te gaan op vervolging.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1537282580/geen-strafvervolging-voor-dodelijk-treinongeval-voorschoten-sprake-van-ongeval

---

Aan klikbare link.

www.telegraaf.nl

Agent Floor beschrijft chaos na treinongeluk: 'Overal was brandweer, iedereen in de weer'

Voor wie het zelf nog niet gezien heeft, dat verslag maakt deel uit van een hele reeks op de website van Omroep West:

Onthulling kunstwerk

Ambulance medewerker

Op 15 mei zal de Onderzoeksraad voor Veiligheid het onderzoeksrapport presenteren.

Ik verwacht dat het rapport snel na de presentatie te downloaden is van de website van de OVV.

Volgens de Onderzoeksraad zal via deze link: onderzoeksraad.nl rond 10.00 uur het rapport gepubliceerd worden.

Het rapport is verschenen. Is een document van maar liefst 178 pagina's:
https://onderzoeksraad.nl/wp-content/uploads/2024/05/Spoorwegongeval-Voorschoten-1.pdf

Quote
vrijgezel (15-05-2024 11:09:29):

---

Het rapport is verschenen. Is een document van maar liefst 178 pagina's:
https://onderzoeksraad.nl/wp-content/uploads/2024/05/Spoorwegongeval-Voorschoten-1.pdf

---

En een direct aanklikbare link van het rapport.

Verdulleme niet aan de cijfers gedacht.

2024/05/Spoorwegongeval-Voorschoten-1.pdf">onderzoeksraad.nl

En hier is de video van de Onderzoeksraad op Youtube

youtu.be

En hier ook nog het gezamelijk onderzoek van ProRail, DB Cargo, NS en BAM. Let op: het is een PowerPoint-presentatie van ruim 500 MB.

Hierin staat o.a. hoe de aanrijding precies is verlopen en waarom de regels rondom spoorwerkzaamheden zijn zoals ze zijn (geschiedenis vanaf ~1990 toen er nog tussen het treinverkeer door gewerkt werd).

onderzoeksraad.nl (pdf bestand).

Link werkt niet direct om er 2024 in voorkomt, wat door Somda als treinnummer wordt herkend. Maar nu werkt die wel.

Quote
Sanderbin (15-05-2024 12:10:39):

---

En hier is de video van de Onderzoeksraad op Youtube

youtu.be

---

Opvallend dat men tot tweemaal aan toe perse wil vermelden dat de reizigerstrein in tweeën brak... ben benieuwd wat ze dan als de twee delen zien

De eerste bak van de VIRM is losgekomen van de rest van de trein (en heeft een koprol gemaakt) dus dat de trein in twee delen is gebroken klopt wat mij betreft wel.

Nu blijkt trouwens dat we niet alleen op Somda speculeren: ook "officiële" bronnen zijn wel eens te voorbarig. Hier noemen ze dat de voorste bak "keurig overeind" bleef staan, ondanks dat die gewoon een koprol gemaakt heeft. En dat de bovenkant van de trein van aluminium zou zijn, lijkt me ook niet te kloppen.

Geen sprake van dat een bak een koprol heeft gemaakt. Het rapport is op dat punt gewoon juist.

Quote
broek53 (15-05-2024 21:30:24):

---

Geen sprake van dat een bak een koprol heeft gemaakt. Het rapport is op dat punt gewoon juist.

---

In de rapporten staat gewoon dat het rijtuig over het dak gerold heeft hoor, bijvoorbeeld pagina 135 van de OVV:

De voorste rijtuigbak kwam daarbij op de linkerzijde terecht en rolde over het dak naar de positie waar de bak uiteindelijk tot stilstand kwam

In de presentatie die gedeeld is door Marco, is er op dia 36 een foto te zien van het gras waar de dakribbels zelfs te zien zijn.

Quote
Marco (15-05-2024 21:03:34):

---

Nu blijkt trouwens dat we niet alleen op Somda speculeren: ook 'officiële' bronnen zijn wel eens te voorbarig. Hier noemen ze dat de voorste bak 'keurig overeind' bleef staan, ondanks dat die gewoon een koprol gemaakt heeft. En dat de bovenkant van de trein van aluminium zou zijn, lijkt me ook niet te kloppen.

---

Vooral één zin in dat artikel valt mij op;

"Dat oordeel is trouwens ‘intuïtief’ "

Oftwel, daarin geeft de geïnterviewde al aan dat zijn uitspraken niet op feiten en onderzoek gebaseerd zijn...

Ze noemen overigens ook dat de botsing bij Sgra (Westerpark) in 2010 was, maar die was in 2012.

Voorste bak is een keer over de lange zijde omgerold. Een koprol zou zijn wanneer de bak "over de cabine" heen gerold zou zijn.

Het valt mij op dat in dit topic mensen overgaan tot het uit zijn verband trekken van uitspraken, taalkundige discussies beginnen, en andere kleinigheden opzoeken om aan te geven hoe schrander ze niet zijn . Vliegen afvangen noem ik dat.

Nog erger is dat zelfs suggesties wordt gedaan dat onderzoekers aan speculaties doen of zelfs niet weten waar ze het over hebben.

Eigenlijk heel treurig, en ik krijg een lichtelijk ongemakkelijk gevoel (ik druk mij zachtjes uit...) gelet op de ernst van dit ongeval. Heel jammer.

Het liefst zou ik zien dat de moderators hier wat gaan opruimen.

Er word wat twijfel geuit over een nieuwsartikel geschreven door een hoogleraar, maar dat is in deze geen onderzoeker geweest.

Voor de liefhebbers: in het oktobernummer van Op de Rails staat nog een aardige samenvatting van het onderzoeksrapport. Met de nodige aanbevelingen van de Onderzoeksraad.

Niet dat het iets afdoet aan het verhaal en het onderzoek, maar de emplacementstekening bij het verhaal in OdR komt op enkele punten niet overeen met de werkelijkheid van toen. Overigens is het een zeer lezenswaardig artikel. Dat is geen betweterigheid, noch vliegen afvangen. Wel mag men verwachten dat er op alle punten zorgvuldigheid is betracht. En ja, iedereen maakt fouten, en ik ook.