Somda

Ik zie net een melding over een botsing tussen een goederentrein en passagierstrein bij Voorschoten: www.ed.nl

Is een aanrijding waarbij trein 1409 en trein 47612 betrokken zijn, deze hebben beide een KROL aangereden, dus niet een aanrijding tussen de 1409 en 47612 zoals de media het nu laat overkomen.

Dat is inderdaad zoals het overkomt. Niet te min is het aardig mis gegaan, stel 9405 is goed ontspoord. Dit zal wel een aardig deel van de dag gaan duren, als het niet de hele dag is.

Gelukkig geen doden zo te lezen, dat voorop. Wat een bizar ongeval en een bizarre vergelijking ook met een vrijwel identiek ongeval op bijna dezelfde plek rond 1980

Quote

---

diesels (04-04-2023 04:22:48):

Gelukkig geen doden zo te lezen, dat voorop. Wat een bizar ongeval en een bizarre vergelijking ook met een vrijwel identiek ongeval op bijna dezelfde plek rond 1980

---

Helaas wel, de machinist van de KROL heeft het niet overleefd, verder tot nu toe nog geen meldingen van dodelijke slachtoffers

Quote

---

diesels (04-04-2023 04:22:48):

Gelukkig geen doden zo te lezen, dat voorop. Wat een bizar ongeval en een bizarre vergelijking ook met een vrijwel identiek ongeval op bijna dezelfde plek rond 1980

---

Helaas toch minstens een dode. Heel veel sterkte voor de nabestaanden.

Quote

---

marciekemp (04-04-2023 04:51:36):

Quote

---

diesels (04-04-2023 04:22:48):

Gelukkig geen doden zo te lezen, dat voorop. Wat een bizar ongeval en een bizarre vergelijking ook met een vrijwel identiek ongeval op bijna dezelfde plek rond 1980

---

Helaas wel, de machinist van de KROL heeft het niet overleefd, verder tot nu toe nog geen meldingen van dodelijke slachtoffers

---

Verslaggever ter plaatsen maakt ook melding van het overlijden kraanmachinist. 🙁

Zit er daar een plek om werkmaterieel in het spoor te zetten? Van die overwegplaten?

Hoe komt anders daar een krol op de vrije baan terecht, zonder opgemerkt te zijn door de detectie?

Direct ten zuiden van station Voorschoten zit inderdaad een railinzetplaats. Als ik de foto's zo bekijk lijk het inderdaad daar ook gebeurd te zijn.

Oef, wat een ravage... Wat een tragisch, zinloos ongeluk :-/ Hoop niet dat er nog meer slachtoffers overlijden. Sterkte aan iedereen daar. EDIT, hier veel nieuwsfoto's. De loc van de goederentrein zit ook totaal in de kreukels: 112hm.nl

Quote

---

treinhobby (04-04-2023 05:35:36):

Zit er daar een plek om werkmaterieel in het spoor te zetten? Van die overwegplaten?

Hoe komt anders daar een krol op de vrije baan terecht, zonder opgemerkt te zijn door de detectie?

---

Quote

---

geert (04-04-2023 05:43:52): Waarom is er geen treinverkeer naar Ledn? Je zou toch verwachten dat treinverkeer van Ledn naar Ut, Hlm en Shl gewoon zou moeten kunnen?

---

Eerste prognose staat op 6 april 12:00 uur.

Naar alle waarschijnlijkheid heeft de goederentrein de KROL geraakt en gelanceerd naar het nevenspoor waar de 1409 in aantocht was.

Zag dat ook de zijkant van de goederentrein beschadigd is en er kalk uit een wagon is gelekt.

Quote

---

broek53 (04-04-2023 08:58:04):

Zag dat ook de zijkant van de goederentrein beschadigd is en er kalk uit een wagon is gelekt.

---

Ja, en de loc is aan de voorkant totaal aan gort. Het lijkt wel alsof die de ontspoorde VIRM nog eens heeft geraakt.

Heftig :-(

Dat is gelukkig niet het geval geweest. De 189 is op de KROL gebotst, die is daarbij op het nevenspoor terechtgekomen en aangereden door de 9405

BAM is de contractaannemer van PGO Rijn en Gouwe waar Voorschoten onder valt.

Quote

---

diesels (04-04-2023 09:07:14):

Dat is gelukkig niet het geval geweest. De 189 is op de KROL gebotst, die is daarbij op het nevenspoor terechtgekomen en aangereden door de 9405

---

Waarbij t.h.v. de inzetplaats de ruimte tussen de sporen zo'n 10-15 meter is ....

Gezien de krachten die vrij zijn gekomen bij zo'n ongeval kan dat. Heel veel sterkte voor alle betrokkenen en hopelijk krijgen de betrokkenen de juiste nazorg.

Waarschijnlijk door de impact is de krol als een bal weggeslagen door goederentrein, en recht voor de VIRMm terecht gekomen. De VIRMm ontspoort, en de KROL is daarna (al dan niet deels) tussen de 2 treinen blijven "hangen", vandaar de zichtbare schade over de lengte van de hele VIRMm.

Quote

---

diesels (04-04-2023 09:07:14):

Dat is gelukkig niet het geval geweest. De 189 is op de KROL gebotst, die is daarbij op het nevenspoor terechtgekomen en aangereden door de 9405

---

Ja inderdaad, afgaand op de luchtfoto's moet het ongeveer zo zijn gegaan. De goederentrein stond blijkbaar zelfs al stil na het ongeval. De VIRM is waarschijnlijk daarna vol op de wrakstukken gereden.

Volgens John Voppen van ProRail zal dagen lang geen treinverkeer mogelijk zijn tussen Leiden - Den Haag. Schade is groot.

Toespraak van NS, ProRail, burgermeester Voorschoten, politie en brandweer is nu live te volgen.

Volgens de persconferentie waren er dus werkzaamheden op de zuidelijk(oostelijk)e sporen, die niet in gebruik waren.

Het lijkt er bijna op dat de KROL op de inzetplaats de noordelijke/westelijke sporen overstak en daarbij de goederentrein niet heeft gezien. De loc heeft hem linksvoor geraakt, de kraan is op het noordelijkste spoor geslingerd, pal vóór de VIRM die er even later aankwam.

Vreselijk, zeg.

Quote

---

brun (04-04-2023 10:37:49):

Volgens de persconferentie waren er dus werkzaamheden op de zuidelijk(oostelijk)e sporen, die niet in gebruik waren.

Het lijkt er bijna op dat de KROL op de inzetplaats de noordelijke/westelijke sporen overstak en daarbij de goederentrein niet heeft gezien. De loc heeft hem linksvoor geraakt, de kraan is op het noordelijkste spoor geslingerd, pal vóór de VIRM die er even later aankwam.

Vreselijk, zeg.

---

Ik denk dat je een heel eind in de juiste richting aan het denken bent. De schade op de 189 verraad al dat de Krol vooral 'van de zijkant' is geraakt en dus niet midden op het spoor stond. Dat verklaart dan op zijn beurt weer hoe de KROL op het nevenspoor terecht is gekomen. De vraag blijft vooral, waarom bevond die KROL zich op dat moment op de in dienst zijnde sporen. Ik ben benieuwd naar het onderzoek.

Quote

---

brun (04-04-2023 10:37:49):

Volgens de persconferentie waren er dus werkzaamheden op de zuidelijk(oostelijk)e sporen, die niet in gebruik waren.

---

Dat valt ook te zien op deze foto van de ProRail website.

Krol moest de in dienst zijnde sporen oversteken om van/naar zijn werkplek te komen. Dat is niet ongewoon bij werkzaamheden.

Quote

---

MaxBB (04-04-2023 10:45:38):

Quote

---

brun (04-04-2023 10:37:49):

Volgens de persconferentie waren er dus werkzaamheden op de zuidelijk(oostelijk)e sporen, die niet in gebruik waren.

---

Dat valt ook te zien op deze foto van de ProRail website.

---

Allereerst sterkte aan de mensen die het betreft, zeker aan de nabestaande.

Ben me twee dingen aan het afvragen, zie ik de goederentrein loc op zijn kant liggen op de foto van ProRail. En het werk van de veiligheidsmensen die altijd aanwezig zijn bij werkzaamheden aan het spoor. Of de veiligheidsmensen de kraanmachinist niet gewaarschuwd hebben voor de naderde goederentrien plus passagierstrein.

Toch bizar, over het algemeen zit alles op het Nederlandse spoor helemaal dichtgetimmerd qua veiligheid, maar bij dit soort dingen is het opeens 'gewoon' mogelijk om onbeveiligd een spoorlijn in gebruik over te steken. Heel raar eigenlijk. Zou mij niks verbazen als dat ook gaat veranderen nadat dit onderzoek gepubliceerd is.

Reed de goederentrein ri Leiden?

Ik zie dat de VIRM een bvl mast (Met schakelaar?) heeft omgereden. Er is vlak daar naast een onderstation,dus nog eens extra kabels aan de bvl .

Peter

Natuurlijk heel veel sterkte gewenst aan de nabestaanden!

Ik ben benieuwd wat ze met die VIRM gaan doen, hoe willen ze m daar wegkrijgen? Ik verwacht in elk geval niet dat de 9405 ooit in dienst terug komt. Misschien lukt het NS om de ABv3/4 en ABv6 om te bouwen en in een ander viertje te plaatsen, als die bakken niet teveel beschadigd zijn? Dan hebben we een zesje erbij en worden die bakken niet zomaar terzijde gesteld...

Quote

---

Jorn (04-04-2023 11:01:15):

Toch bizar, over het algemeen zit alles op het Nederlandse spoor helemaal dichtgetimmerd qua veiligheid, maar bij dit soort dingen is het opeens 'gewoon' mogelijk om onbeveiligd een spoorlijn in gebruik over te steken. Heel raar eigenlijk. Zou mij niks verbazen als dat ook gaat veranderen nadat dit onderzoek gepubliceerd is.

---

Tja, wie weet wat er gebeurd is, dat is inderdaad nog afwachten.

Misschien ging de KROL wel stuk precies op het moment dat hij de sporen overstak, bleef dus op het spoor staan. Of hij is per vergissing op het verkeerde spoor geplaatst, zoals 10 jaar geleden eens in Duitsland gebeurde. Er is van alles mogelijk. Het trieste is altijd dat zelfs een klein foutje of storinkje binnen minuten of soms zelfs seconden tot zo'n ramp als deze kan leiden.

Quote

---

john2 (04-04-2023 10:59:11):

Quote

---

MaxBB (04-04-2023 10:45:38):

Quote

---

brun (04-04-2023 10:37:49):

Volgens de persconferentie waren er dus werkzaamheden op de zuidelijk(oostelijk)e sporen, die niet in gebruik waren.

---

Dat valt ook te zien op deze foto van de ProRail website.

---

Allereerst sterkte aan de mensen die het betreft, zeker aan de nabestaande.

Ben me twee dingen aan het afvragen, zie ik de goederentrein loc op zijn kant liggen op de foto van ProRail. En het werk van de veiligheidsmensen die altijd aanwezig zijn bij werkzaamheden aan het spoor. Of de veiligheidsmensen de kraanmachinist niet gewaarschuwd hebben voor de naderde goederentrien plus passagierstrein.

---

De hele goederentrein (op weg naar Beverwijk) is in het spoor gebleven, inclusief loc

Quote

---

john2 (04-04-2023 10:59:11):

Ben me twee dingen aan het afvragen, zie ik de goederentrein loc op zijn kant liggen op de foto van ProRail. En het werk van de veiligheidsmensen die altijd aanwezig zijn bij werkzaamheden aan het spoor. Of de veiligheidsmensen de kraanmachinist niet gewaarschuwd hebben voor de naderde goederentrien plus passagierstrein.

---

De goederentrein is als het goed is niet ontspoord.

Quote

---

pjkleton (04-04-2023 11:05:05):

Reed de goederentrein ri Leiden?

---

Ja, klopt. Het gaat als het goed is om trein 47612 naar Beverwijk.

Quote

---

brun (04-04-2023 11:12:58):

Quote

---

Jorn (04-04-2023 11:01:15):

Toch bizar, over het algemeen zit alles op het Nederlandse spoor helemaal dichtgetimmerd qua veiligheid, maar bij dit soort dingen is het opeens 'gewoon' mogelijk om onbeveiligd een spoorlijn in gebruik over te steken. Heel raar eigenlijk. Zou mij niks verbazen als dat ook gaat veranderen nadat dit onderzoek gepubliceerd is.

---

Tja, wie weet wat er gebeurd is, dat is inderdaad nog afwachten.

Misschien ging de KROL wel stuk precies op het moment dat hij de sporen overstak, bleef dus op het spoor staan. Of hij is per vergissing op het verkeerde spoor geplaatst, zoals 10 jaar geleden eens in Duitsland gebeurde. Er is van alles mogelijk. Het trieste is altijd dat zelfs een klein foutje of storinkje binnen minuten of soms zelfs seconden tot zo'n ramp als deze kan leiden.

---

Dat laatste is waar ik ook aan dacht.... Het is donker en ik vraag me af wat het vangnet is als je op het verkeerde spoor terrecht komt. Bij het plaatsen van zo'n KROL rij je zo'n overwegplaat op en zet de kraan zich op de rails. Als je dus daar verkeerd begint wat is dan de opvang om te constateren dat je goed of fout zit? Beetje het zelfde als het passeren van een stoptonend sein zonder ATB beveiliging wat als je dat mist wat vangt dat dan op? Eigenlijk niks....

Quote

---

pjkleton (04-04-2023 11:05:05):

Reed de goederentrein ri Leiden?

---

Ja.

Wat @John2 naast het spoor ziet liggen is (een deel van) de kraan, de loc staat t.h.v. de perrons op/in het spoor.

Nouja, het is vooral speculeren.

Maar volgens het geldende WBI zouden gedurende in/uitzet van spoorvoertuigen de nevensporen, ofwel, de sporen waar nu de reizigerstrein en goederentrein reden, ook buiten dienst zijn. Dus mocht de krol tijdens oversteken defect zijn gegaan, dan zouden de sporen buiten dienst geweest moeten zijn. Dat is de theorie in elk geval.

Over de praktijk zal voldoende onderzoek volgen.

Neem aan dat alle 4 de sporen buitendienst blijven tot alles herstelt is.

Omdat de bovenleiding ook beschadigd zou zijn.

Quote

---

Xander140 (04-04-2023 11:24:52):

Dat laatste is waar ik ook aan dacht.... Het is donker en ik vraag me af wat het vangnet is als je op het verkeerde spoor terrecht komt. Bij het plaatsen van zo'n KROL rij je zo'n overwegplaat op en zet de kraan zich op de rails. Als je dus daar verkeerd begint wat is dan de opvang om te constateren dat je goed of fout zit? Beetje het zelfde als het passeren van een stoptonend sein zonder ATB beveiliging wat als je dat mist wat vangt dat dan op? Eigenlijk niks....

---

Ik zou toch vermoeden dat zo'n KROL meer verlichting heeft dan wat op een gewone wegmachine gebruikelijk is? Extra lampen op de giek om zijn eigen werkterrein goed uit te lichten?
Op de Prorail-luchtfoto's is te zien dat de inrijplek voor de KROL wel maar vanaf één kant te bereiken is, over de in dienst lijkende/zijnde sporen.

Quote

---

Talbot (04-04-2023 11:09:14):

Natuurlijk heel veel sterkte gewenst aan de nabestaanden!

Ik ben benieuwd wat ze met die VIRM gaan doen, hoe willen ze m daar wegkrijgen?

---

Het is wel zeker dat er een paar hijskranen aanwezig zullen zijn voor het gereedmaken van de rijtuigen voor transport naar een onderzoekslocatie. Of dit over het spoor gaat of (deels) op diepladers, zal nog afwachten zijn. Wat er uiteindelijk met de VIRM gebeurd, dat kan pas duidelijker worden als het onderzoek naar het incident voltooid is. Je kan tot nu al een hoop scenario's schetsen, maar je hebt er weinig aan. Dat is ook niet de prioriteit momenteel.

Quote

---

bacr (04-04-2023 11:39:03):

Quote

---

Xander140 (04-04-2023 11:24:52):

Dat laatste is waar ik ook aan dacht.... Het is donker en ik vraag me af wat het vangnet is als je op het verkeerde spoor terrecht komt. Bij het plaatsen van zo'n KROL rij je zo'n overwegplaat op en zet de kraan zich op de rails. Als je dus daar verkeerd begint wat is dan de opvang om te constateren dat je goed of fout zit? Beetje het zelfde als het passeren van een stoptonend sein zonder ATB beveiliging wat als je dat mist wat vangt dat dan op? Eigenlijk niks....

---

Ik zou toch vermoeden dat zo'n KROL meer verlichting heeft dan wat op een gewone wegmachine gebruikelijk is? Extra lampen op de giek om zijn eigen werkterrein goed uit te lichten?
Op de Prorail-luchtfoto's is te zien dat de inrijplek voor de KROL wel maar vanaf één kant te bereiken is, over de in dienst lijkende/zijnde sporen.

---

Dat zou je zeggen maar het hem meer in de macht der gewoonte he.... Alles lijkt goed te gaan maar toch verbaas je je over dat dit soort simpele dingen toch nog mis kunnen gaan. Afleiding is altijd en overal. Maar wat betreft het oversteken wat geopperd wordt vind ik dat ook een vreemde handeling. Lijkt me dat daar een opzichter staat die eerst toestemming vraagt bij de treindienstleider toch? Dit kun je nooit op zicht doen... Het opzetten van zo'n KROL duurt ook enkele minuten en is niet rechtsaf en rijden maar

Quote

---

aarclay (04-04-2023 11:52:56):

Quote

---

Talbot (04-04-2023 11:09:14):

Natuurlijk heel veel sterkte gewenst aan de nabestaanden!

Ik ben benieuwd wat ze met die VIRM gaan doen, hoe willen ze m daar wegkrijgen?

---

Het is wel zeker dat er een paar hijskranen aanwezig zullen zijn voor het gereedmaken van de rijtuigen voor transport naar een onderzoekslocatie. Of dit over het spoor gaat of (deels) op diepladers, zal nog afwachten zijn. Wat er uiteindelijk met de VIRM gebeurd, dat kan pas duidelijker worden als het onderzoek naar het incident voltooid is. Je kan tot nu al een hoop scenario's schetsen, maar je hebt er weinig aan. Dat is ook niet de prioriteit momenteel.

---

Het lijkt erop dat sommige draaistellen zijn losgekomen. Dus via het spoor lijkt me erg uitdagend en ik weet niet of die in deze conditie überhaupt op het spoor mag.

Quote

---

Sanderbin (04-04-2023 12:09:16):

Quote

---

aarclay (04-04-2023 11:52:56):

Quote

---

Talbot (04-04-2023 11:09:14):

Natuurlijk heel veel sterkte gewenst aan de nabestaanden!

Ik ben benieuwd wat ze met die VIRM gaan doen, hoe willen ze m daar wegkrijgen?

---

Het is wel zeker dat er een paar hijskranen aanwezig zullen zijn voor het gereedmaken van de rijtuigen voor transport naar een onderzoekslocatie. Of dit over het spoor gaat of (deels) op diepladers, zal nog afwachten zijn. Wat er uiteindelijk met de VIRM gebeurd, dat kan pas duidelijker worden als het onderzoek naar het incident voltooid is. Je kan tot nu al een hoop scenario's schetsen, maar je hebt er weinig aan. Dat is ook niet de prioriteit momenteel.

---

Het lijkt erop dat sommige draaistellen zijn losgekomen. Dus via het spoor lijkt me erg uitdagend en ik weet niet of die in deze conditie überhaupt op het spoor mag.

---

Mijn verwachting is dat de 2 bakken die volledig ontspoort zijn en (deels) naast het spoor terecht zijn gekomen per dieplader zullen worden weggehaald. De 2 bakken (deels) nog op het spoor zijn wellicht te hersporen en kunnen dan worden afgevoerd.

Kwa schade zijn masten 51/32 (met ankerblok) en 51/36 (met schakelaar) compleet plat. De andere masten lijken onbeschadigd. Op sporen LF en KF zijn ook armen en draden beschadigd, spoor NF is lastig in te schatten en MF lijkt onbeschadigd. De vier sporen hebben allen een eigen groep, sterker nog, ze hebben allemaal twee groepen want de schakeling van onderstation Voorschoten zit hier ook.

De sporen NF en MF waren buiten dienst. De goederentrein reed via KF en de reizigerstrein over LF.

De railinzetplaats is alleen aan de zijde van spoor LF te bereiken, dus als die krol onderweg was van of naar de buiten dienst gestelde sporen moest deze via de in dienst zijnde sporen oversteken.

Quote

---

john2 (04-04-2023 11:29:25):

Neem aan dat alle 4 de sporen buitendienst blijven tot alles herstelt is.

Omdat de bovenleiding ook beschadigd zou zijn.

---

Aannames doen is natuurlijk gevaarlijk, want een aanname hoeft natuurlijk niet te kloppen.
Maar ik zal er ook maar eentje doen:
Alle (vier) sporen zijn nu buiten dienst en zijn dat volgens de verstoringenpagina tot morgen. Er zal het nodig gedaan moeten worden, denk hierbij aan:
- Onderzoeken en vastleggen van de plaats van het ongeval (voordat er uberhaubt iets anders gedaan kan worden);
- Bergen van de betrokken treinen en materieel;
- Herstellen van de infrastructuur. Dit zal niet alleen de bovenleiding zijn maar ook een stuk spoor(bielzen) en mogelijk nog veel meer. Volgens eerdere berichten in dit topic staat er ook een onderstation in de buurt en mogelijk is er ook daarvan (stroomtoevoer) iets beschadigd en/of de beveiliging.

Aangezien het ongeval gebeurde op of nabij een deels buiten dienst stuk spoor, lijkt het me ook aannemelijk (ja nog een aanname) dat er nu wordt gekozen om het spoor helemaal buiten dienst te houden totdat alles hersteld/verholpen is.

Quote

---

MaxBB (04-04-2023 10:45:38):

Quote

---

brun (04-04-2023 10:37:49):

Volgens de persconferentie waren er dus werkzaamheden op de zuidelijk(oostelijk)e sporen, die niet in gebruik waren.

---

Dat valt ook te zien op deze foto van de ProRail website.

---

Wat je eruit ook kunt afleiden, is dat de kraan gesandwitched is tussen de goederentrein en de reizigerstrein. De achterste wagen van de goederentrein heeft zelfs nog kalk verloren en de achterste bak van de VIRM is beneden alle ramen kwijt. Ik denk ook dat dat sandwitchen de belangrijkste oorzaak is dat de VIRM uit het spoor geduwd is.

Quote

---

Xander140 (04-04-2023 11:55:11):

Quote

---

bacr (04-04-2023 11:39:03):

Quote

---

Xander140 (04-04-2023 11:24:52):

Dat laatste is waar ik ook aan dacht.... Het is donker en ik vraag me af wat het vangnet is als je op het verkeerde spoor terrecht komt. Bij het plaatsen van zo'n KROL rij je zo'n overwegplaat op en zet de kraan zich op de rails. Als je dus daar verkeerd begint wat is dan de opvang om te constateren dat je goed of fout zit? Beetje het zelfde als het passeren van een stoptonend sein zonder ATB beveiliging wat als je dat mist wat vangt dat dan op? Eigenlijk niks....

---

Ik zou toch vermoeden dat zo'n KROL meer verlichting heeft dan wat op een gewone wegmachine gebruikelijk is? Extra lampen op de giek om zijn eigen werkterrein goed uit te lichten?
Op de Prorail-luchtfoto's is te zien dat de inrijplek voor de KROL wel maar vanaf één kant te bereiken is, over de in dienst lijkende/zijnde sporen.

---

Dat zou je zeggen maar het hem meer in de macht der gewoonte he.... Alles lijkt goed te gaan maar toch verbaas je je over dat dit soort simpele dingen toch nog mis kunnen gaan. Afleiding is altijd en overal. Maar wat betreft het oversteken wat geopperd wordt vind ik dat ook een vreemde handeling. Lijkt me dat daar een opzichter staat die eerst toestemming vraagt bij de treindienstleider toch? Dit kun je nooit op zicht doen... Het opzetten van zo'n KROL duurt ook enkele minuten en is niet rechtsaf en rijden maar

---

Toestemming vragen is niet eens genoeg. Zoals noof al eerder meldde: er moest gedwoon een buitendienststelling van deze sporen plaatsvinden om de kraan in en uit de sporen te krijgen en dat was voorgeschreven op het WBI. Dat gebeurt altijd zo, precies om de reden die je aangeeft.

Passage van werkmaterieel over in dienst zijnde sporen is verboden, dat zal ook niet gebeurd zijn. Voor in-/uitzetten en oversteek zijn normaal periodes extra sporen buitendienst. Wel kan de klassieke fout ontstaan zijn dat de onttrekkingstekening op z'n kop is gehouden. Het vangnet dáárvoor is nog de spoornaambordjes bij elke RIP (RailInzetPlaats).

Jawel, maar het zal niet gegaan zijn om het begin van werkzaamheden, gezien het tijdstip. Dus niet om het inzetten van de kraan, maar om het uit het spoor zetten. Een kraan op lorries maakt trouwens normaliter spoorbezetting, alleen geen gegarandeerde. Bij het rijden op het spoor verdwijnt de spoorzetting wel eens even (voor de ouderen onder ons: het locomotor-effect).

Quote

---

Xander140 (04-04-2023 11:55:11):

Quote

---

bacr (04-04-2023 11:39:03):

Quote

---

Xander140 (04-04-2023 11:24:52):

Dat laatste is waar ik ook aan dacht.... Het is donker en ik vraag me af wat het vangnet is als je op het verkeerde spoor terrecht komt. Bij het plaatsen van zo'n KROL rij je zo'n overwegplaat op en zet de kraan zich op de rails. Als je dus daar verkeerd begint wat is dan de opvang om te constateren dat je goed of fout zit? Beetje het zelfde als het passeren van een stoptonend sein zonder ATB beveiliging wat als je dat mist wat vangt dat dan op? Eigenlijk niks....

---

Ik zou toch vermoeden dat zo'n KROL meer verlichting heeft dan wat op een gewone wegmachine gebruikelijk is? Extra lampen op de giek om zijn eigen werkterrein goed uit te lichten?
Op de Prorail-luchtfoto's is te zien dat de inrijplek voor de KROL wel maar vanaf één kant te bereiken is, over de in dienst lijkende/zijnde sporen.

---

Dat zou je zeggen maar het hem meer in de macht der gewoonte he.... Alles lijkt goed te gaan maar toch verbaas je je over dat dit soort simpele dingen toch nog mis kunnen gaan. Afleiding is altijd en overal. Maar wat betreft het oversteken wat geopperd wordt vind ik dat ook een vreemde handeling. Lijkt me dat daar een opzichter staat die eerst toestemming vraagt bij de treindienstleider toch? Dit kun je nooit op zicht doen... Het opzetten van zo'n KROL duurt ook enkele minuten en is niet rechtsaf en rijden maar

---

Als de krol uit het oostelijkste spoor kwam, had die meer dan genoeg ruimte om te manoeuvreren zonder bij de in dienst zijnde sporen te komen. Dan had die daar, voor zover ik nu begrijp, moeten wachten tot de sporen die hij wilde oversteken tijdelijk uit dienst zijn gehaald. Maar is blijkbaar iets misgegaan.

Misschien had de Krol bestuurder haast en wilde hij verder gaan en niet wachten?

Peter

Laten we niet aannames doen over persoonlijke handelingen...

Het enige wat zeker is dat de machinist van die Krol van huis gegaan is naar zijn werk, met de gedachte in de ochtend gewoon weer op huis aan te keren... 🙁

Dit ongeluk lijkt veel op die bij Breitenau in 1995 hier een aflevering van MDR Lebensretter daarover.

Groetjes Michiel

Volgens ProRail kan de voorbereiding van de berging morgen (woensdag) van start gaan. Dit en het bergen van wagons zal een aantal dagen duren. Mammoet zal ter plaatse komen. Zodra de berging voltooid is kan het herstel plaatsvinden.

Om bij de treinstellen te kunnen komen moet Mammoet, onze berger, met een kraan over een sloot. Hiervoor moet eerst een brugconstructie worden gebouwd. Deze werkzaamheden starten woensdag. Er moeten vier treinstellen van de reizigerstrein worden geborgen. Onderzocht wordt nog of de goederentrein zelfstandig kan wegrijden, anders moet deze ook geborgen worden. Het bergen van de treindelen zal meerdere dagen in beslag nemen. Veel werkzaamheden kunnen alleen overdag plaatsvinden.

Vier treinstellen? Je mag beter verwachten van ProRail...

Ik heb deze hier volgens mij nog niet voorbij zien komen: treinpositie 9405

De DB Cargo lok is vraag of deze in het spoor is blijven staan en zo ja nog rolwaardig en vooral gezien de schade links voor binnen profiel. De Kalkwagons staan volgens mij nog allemaal in het spoor, alleen de laatste heeft probleem dat een van de kleppen eraf gescheurd is. Gunstigeste geval kan de trein in zijn geheel verplaatst worden, in het negatieve zullen lok en laatste wagon uit spoor gehaald moeten worden en via de weg plaats ongevaal verlaten.

Kijken we naar de VRIM dan zijn de eerste 2 bakken zodanig beschadigd dat die op diepladers weg zullen gaan, de achterste 2 bakken in vraag hoeverte zij beschadigdf zijn door verlaten van het spoor en mogelijk kantelen.Kans dat die ook over de weg zullen gaan is imo vrij groot.

Zie dat de series 700 en 1800 vanaf Groningen en Leeuwarden t/m Schiphol rijden. En daarna waarschijnlijk keren bij opstelterrein Hoofddorp.

Ken niet alle aanpassingen.

Ze zouden tot Ledn moeten gaan.

Het volgende is opgeheven:

700 Ledn-Gvc

1400 Gv-Ledn

1800 Ledn-Gvc

2100 Gvc-Hlm

2400 Ledn-Gv

3300 Gvc-Hfd

4600 Gvm-Ledn

6300 Gvm-Ledn

DBC 64xx + 189 van het ongeval + losse wagon stond zojuist om 9 uur stil op spoor 3 te Asd, richting Asdm. Loc was toch nog te slepen dus.

Quote

---

daan1714 (05-04-2023 09:10:03):

DBC 64xx + 189 van het ongeval + losse wagon stond zojuist om 9 uur stil op spoor 3 te Asd, richting Asdm. Loc was toch nog te slepen dus.

---

Foto te Asd gathering.tweakers.net

Quote

---

MasterE (05-04-2023 09:09:03):

Ze zouden tot Ledn moeten gaan.

Het volgende is opgeheven:

700 Ledn-Gvc

1400 Gv-Ledn

1800 Ledn-Gvc

2100 Gvc-Hlm

2400 Ledn-Gv

3300 Gvc-Hfd

4600 Gvm-Ledn

6300 Gvm-Ledn

---

Je vergeet de 2200 Laa-Ledn in dit lijstje.

Ter info, een krol mcn is vaak gereedschapsmachinist en deze mogen zonder extra persoon zelf werkzaam zijn.

Losse wagon zou voor remgewicht kunnen zijn, zou betekenen dat rest van de trein wel afgevoerd is naar Beverwijk

Quote

---

edegroot (05-04-2023 09:21:30):

Quote

---

daan1714 (05-04-2023 09:10:03):

DBC 64xx + 189 van het ongeval + losse wagon stond zojuist om 9 uur stil op spoor 3 te Asd, richting Asdm. Loc was toch nog te slepen dus.

---

Foto te Asd gathering.tweakers.net

---

Loc gaat naar de Whz.

Wellicht een rare aanname: de NS trein heeft nooit de kraan geraakt, maar is door beton brokstukken van het vernielde perron van haar rails geraakt, als ik de 'sporen' volg vanaf meerdere drone shots zijn de voorste wielen van het kop stel al voor het einde van het perron compleet van haar rails af.

Over dat perron; ik zag op beelden dat de kop van het westelijke perron aan de zuidkant behoorlijk vernield is. Is dat puur van de aanrijding?
Ik verbaas me dan over de hoeveelheid schade aan zo'n massa.

Hoeveel massa denk je dat het is? Het zijn wat perronwanden, tegels en zand. Als daar een KROL van enige gewicht tegenaan wordt geslingerd met een snelheid van >50 km/h blijft er niet veel van over.

Ja individueel is het niet veel. Maar samen zou ik denken dat het een compacte opgesloten massa is. Dus vandaar mijn verbazing.

Quote

---

noof (05-04-2023 12:40:49):

Quote

---

edegroot (05-04-2023 09:21:30):

Quote

---

daan1714 (05-04-2023 09:10:03):

DBC 64xx + 189 van het ongeval + losse wagon stond zojuist om 9 uur stil op spoor 3 te Asd, richting Asdm. Loc was toch nog te slepen dus.

---

Foto te Asd gathering.tweakers.net

---

Loc gaat naar de Whz.

---

Van Voorschoten, via Amsterdam naar Rotterdam? Lijkt me een behoorlijke omweg

Hoe wil je anders met een dieselloc?

Via Leiden - Woerden? Of kan het spoor daar het gewicht niet aan?

Quote

---

mat64Hidde (05-04-2023 16:21:16):

Via Leiden - Woerden? Of kan het spoor daar het gewicht niet aan?

---

Omlopen is iets wat je met een trein als deze wilt vermijden. Daarnaast zal er een snelheidsbeperking zijn dus moet er op de route genoeg capaciteit (wachtsporen) aanwezig zijn.

Ik heb geen idee wat de eerste plannen waren, ik weet alleen dat hij vanochtend op Asd 3b geparkeerd stond, maar gezien het bekijks is er met enige spoed een andere locatie gezocht. Wat het oorspronkelijke plan na Asd was weet ik niet.

Quote

---

mattie2 (05-04-2023 16:44:13):

Quote

---

mat64Hidde (05-04-2023 16:21:16):

Via Leiden - Woerden? Of kan het spoor daar het gewicht niet aan?

---

Omlopen is iets wat je met een trein als deze wilt vermijden. Daarnaast zal er een snelheidsbeperking zijn dus moet er op de route genoeg capaciteit (wachtsporen) aanwezig zijn.

Ldn - Wdn loopt als vast op de krappe dienstregeling op dat traject neem ik aan evenals de de doorsteek Alphem ( Apn ??) -Gd. Rchter gezien het feit dat de lok opgesloten werd door de rest van de trein is Ldn uitwijk enige oplossing. Vraag mij wel af waarom er inderdaad getrokken is aan zijde beschadigde kop / buffers en geen omloop of buffers te ontzien. tenzij de wagon achter de loc ook schade heeft.

Quote

---

noof (05-04-2023 17:13:15):

Ik heb geen idee wat de eerste plannen waren, ik weet alleen dat hij vanochtend op Asd 3b geparkeerd stond, maar gezien het bekijks is er met enige spoed een andere locatie gezocht. Wat het oorspronkelijke plan na Asd was weet ik niet.

---

Rond 1300 werd hij in Rotterdam Centraal gespot door een kennis van me.

Quote

---

noof (05-04-2023 17:13:15):

Ik heb geen idee wat de eerste plannen waren, ik weet alleen dat hij vanochtend op Asd 3b geparkeerd stond, maar gezien het bekijks is er met enige spoed een andere locatie gezocht. Wat het oorspronkelijke plan na Asd was weet ik niet.

---

De loc is vannacht opgepikt en naar Asd gebracht in afwachting van iemand die hem naar Whz kon brengen. De 'spoed' heeft maar 6 uur geduurd.

Quote

---

ErikvR (05-04-2023 09:48:24):

Losse wagon zou voor remgewicht kunnen zijn, zou betekenen dat rest van de trein wel afgevoerd is naar Beverwijk

---

Zo komen geruchten de wereld in...

De rest van de trein is vanmiddag naar Bvhc versleept.

Quote

---

Henk1619 (05-04-2023 19:03:01):

Quote

---

noof (05-04-2023 17:13:15):

Ik heb geen idee wat de eerste plannen waren, ik weet alleen dat hij vanochtend op Asd 3b geparkeerd stond, maar gezien het bekijks is er met enige spoed een andere locatie gezocht. Wat het oorspronkelijke plan na Asd was weet ik niet.

---

De loc is vannacht opgepikt en naar Asd gebracht in afwachting van iemand die hem naar Whz kon brengen. De 'spoed' heeft maar 6 uur geduurd.

---

Mss ook om een BV'tje te regelen?

Quote

---

noof (04-04-2023 11:28:30):

Nouja, het is vooral speculeren.

Maar volgens het geldende WBI zouden gedurende in/uitzet van spoorvoertuigen de nevensporen, ofwel, de sporen waar nu de reizigerstrein en goederentrein reden, ook buiten dienst zijn. Dus mocht de krol tijdens oversteken defect zijn gegaan, dan zouden de sporen buiten dienst geweest moeten zijn. Dat is de theorie in elk geval.

Over de praktijk zal voldoende onderzoek volgen.

---

Les 1 van de VCA cursus: je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid. Les 2: borg of controleer zelf dat je werkplek veilig is.

Als ik dat even vertaal naar hoe je zou moeten handelen in dit soort gevallen is in de (veronderstelde) buiten dienst genomen sporen een kortsluitlans steken. Als de sporen werkelijk bd zijn dan is dat een 'overbodige handeling' want het was al veilig. In het geval van miscommunicatie heb je eigenhandig het treinverkeer stilgelegd. Dat levert misschien wat boze gezichten op maar van een dergelijke klapper wordt ook niemand vrolijk.

Quote

---

gvttreinen (05-04-2023 19:24:17):

Quote

---

Henk1619 (05-04-2023 19:03:01):

Quote

---

noof (05-04-2023 17:13:15):

Ik heb geen idee wat de eerste plannen waren, ik weet alleen dat hij vanochtend op Asd 3b geparkeerd stond, maar gezien het bekijks is er met enige spoed een andere locatie gezocht. Wat het oorspronkelijke plan na Asd was weet ik niet.

---

De loc is vannacht opgepikt en naar Asd gebracht in afwachting van iemand die hem naar Whz kon brengen. De 'spoed' heeft maar 6 uur geduurd.

---

Mss ook om een BV'tje te regelen?

---

Dat zou je even moeten controleren maar die zou er ook al aan moeten hangen voor de eerste etappe naar Asd.

Quote

---

Henk1619 (05-04-2023 19:09:25):

Quote

---

ErikvR (05-04-2023 09:48:24):

Losse wagon zou voor remgewicht kunnen zijn, zou betekenen dat rest van de trein wel afgevoerd is naar Beverwijk

---

Zo komen geruchten de wereld in...

De rest van de trein is vanmiddag naar Bvhc versleept.

---

Dan had ik een vooruitziende blik. Maar als ik de berichtgeving nu gped gevolgd heb zijn er dus 3 wagons uit de trein gelaten zijnde de eerste achter de loc en de laatste 2 waarvan degene met de afgescheurde klep ?

Voor de administratie er even tussendoor: is de samenstelling van de 9405 nog steeds dezelfde als die hier op somda staat weergegeven?

In de pers verscheen vandaag een voorlopige analyse van de toedracht, al zal de uitslag van het officiële onderzoek nog wel even op zich laten wachten.

Vaak zijn berichten in pers vaag of ze rammelen aan alle kanten, maar het bericht in het AD/regionale kranten ziet er plausibel uit. Ik kan het verslag niet betrappen op de gebruikelijke onzin. Wellicht heeft hier nog een deskundige naar gekeken.

In elk geval is het bericht al niet strijdig met de klok (en geeft de kloktijden van die momenten ook weer), en evenmin met de ruimtelijke situatie ter plaatse.

Blijft de vraag waardoor. Hopelijk komt er een antwoord op, opdat de regels en afspraken nog eens tegen het licht kunnen worden gehouden.

ProRail meldt dat de verwachte herindienststelling van het spoor verschoven is vanaf de eerdere verwachting van 11 april naar 18 april.

Voor een concreet plan van aanpak spelen veel factoren een rol, zoals de toegang tot de locatie, de aanwezigheid van kabels en leidingen en de aanvoer van groot materieel. Uit een eerste onderzoek blijkt dat extra maatregelen nodig zijn, voordat de berging van de reizigerstrein kan beginnen. Pas na het bergen van de trein kan de aannemer met het herstel van het spoor starten. De schade aan de bovenleiding, het spoor en het aangrenzende station Voorschoten is groot. Ook ondergrondse bekabeling moet worden gerepareerd. Dit betekent dat het herstel op zijn vroegst op 18 april is afgerond.

Het is de culuminatie van de mentaliteitsverandering die zich in enkele tientallen jaren heeft voltrokken, en die samen te vatten is als " het spoor doet er niet toe". Niemand die zich meer publiekelijk druk maakt over een weekje stremming meer of minder. Geeft het spoorse bestaan ongetwijfeld de nodige rust, maar opmerkelijk is het eigenlijk wel.

lijkt allemaal wel erg lang te duren als je vergelijkt met Harmelen 1962 of een groot ongeluk op een autosnelweg waarbij meerdere vrachtwagens betrokken zijn.

Die vergelijkingen kun je niet echt maken denk ik.

Waarom niet? Je weet dat "Harmelen" niet bepaald een klein ongeluk was?

Ja, dat weet ik, maar dat is 60 jaar geleden. Vóór Europese veiligheidsvoorschriften, voor honderden kabels in de grond, voor "elke tien minuten een trein" en überhaupt niet in de buurt van een station. Dus het verbaast mij niets dat het zo lang duurt in dit geval.

Ik vermoed dat men onder andere omstandigheden wel eerder 2 van de 4 sporen weer beschikbaar zou maken. Maar gezien de aard van het ongeluk kan ik me voorstellen dat men dat nu liever niet doet.