Somda

Ligt er wel aan in welke situatie je zit, een niet meer afsluitende terugslagklem tussen remleiding en remreservoir zal inderdaad voor zorgen dat hofdreservoirdruk de remleiding gaat vullen.

Echter wel alleen dus in ene normale bedrijfssituatie, en niet in een gesleepte situatie waar er geen hoofdreservoir voor handen is :)

Maar uiteindelijk is het allemaal geen hogere wiskunde en zal het weinig spannend zijn, want al het materieel vanaf mat'64 tot ICNG had deze manier van het vullen van het remreservoir al.

Quote
klaass16 (21-10-2025 21:53:24):

---

Omdat het nu toch over het trein ongeluk gaat in Duitsland met ICNG, vraag ik me af, hoever ze met de 3109 zijn, Want de 3105 rijd al vrij lang rond.

3105 en 3109 waren erbij betrokken, 3105 was volgens Railwiki ICNG compleet nieuw gebouwd

---

Een maand of vier geleden zag ik een foto van de 3109 die nog onaangeroerd op één van de werkplaatssporen stond. Geen idee of die inmiddels in behandeling is.
Wel merk ik dat er van de vijfjes steeds vaker nieuwere stellen komen in de 312x reeks. Het lijkt er op dat de stellen die nieuwer zijn, minder aandacht nodig hebben en afgeleverd kunnen worden.

De 3201 zal volgens Op de Rails ook volledig opnieuw gebouwd worden, tussen de orders van andere klanten door.
Dure grap om ze opnieuw te bouwen. Of zouden ze de oude casco's volledig gestript, en opnieuw behandeld kunnen gebruiken voor de te bouwen ICNG-D stellen?
Of is het een enkeltje sloper? Ik kan me indenken dat je meer tijd kan stoppen in héél slechte casco's terwijl een nieuwbouw sneller af is.

Enkeltje sloper lijkt het meest logisch.

De retrofit van de probleem stellen zou ook nog duren tot de zomer van 2028. Kennelijk is er veel werk aan en/of is wat er moet gebeuren heel ingewikkeld

Eenmaal in NL is er ook verschil in tijd tussen aankomst en indienststelling. De 3123 bijvoorbeeld heeft maar relatief korte tijd nodig gehad terwijl de 3113, als het goed is, na twee maanden na aankomst half augustus nog steeds niet in dienst is.

...maar wel gewoon in het hele land te zien is vanwege testritten.

Quote
bnv (23-10-2025 13:11:25):

---

Eenmaal in NL is er ook verschil in tijd tussen aankomst en indienststelling. De 3123 bijvoorbeeld heeft maar relatief korte tijd nodig gehad terwijl de 3113, als het goed is, na twee maanden na aankomst half augustus nog steeds niet in dienst is.

---

een nieuwe ICNG moet ... ( ik dacht 1000 ) kilometer storings vrij te rijden om te worden afgenomen ( is bij al het nieuwe materieel zo ).

de 3113 heeft onder 25kV problemen en was daarom van de week in de WGM ( OB watergraafsmeer ).

hier kan 25kV worden geschakeld om te trein te testen of op het dak om het te repareren.

25kV (of 3kV) problemen zijn inderdaad lastig. De hele indienststelling en acceptatie vind plaats in Utrecht Ctw (en het technisch Centrum aldaar) maar daar is enkel 1.8kV beschikbaar.

Als er dan een andere spanning nodig is om storingen te zoeken en op te lossen moet men uitwijken naar Wgm maar daar is ook maar zeer beperkt capaciteit omdat het gewone onderhoud en reparatie proces daar ook gewoon door gaat.

Daarnaast mist men nu ook nog een onderhoudsspoor daar ivm een verbouwing.

Al met al gaat er dan flink meer extra tijd in zitten.

Quote
VIRMm1 (24-10-2025 00:42:29):

---

25kV (of 3kV) problemen zijn inderdaad lastig. De hele indienststelling en acceptatie vind plaats in Utrecht Ctw (en het technisch Centrum aldaar) maar daar is enkel 1.8kV beschikbaar.

---

Je concludeert dus eigenlijk dat Utrecht Ctw en het technisch centrum dus niet goed zijn uitgerust voor hun taak? Aangezien 25 kV een blijvertje is lijkt het geen raar idee die voorziening dan alsnog te creëren. Lijkt me niet onmogelijk als ze dat elders ook al voor elkaar hebben.

Quote
R-E-Mg (24-10-2025 08:19:35):

---

Quote
VIRMm1 (24-10-2025 00:42:29):

---

25kV (of 3kV) problemen zijn inderdaad lastig. De hele indienststelling en acceptatie vind plaats in Utrecht Ctw (en het technisch Centrum aldaar) maar daar is enkel 1.8kV beschikbaar.

---

Je concludeert dus eigenlijk dat Utrecht Ctw en het technisch centrum dus niet goed zijn uitgerust voor hun taak? Aangezien 25 kV een blijvertje is lijkt het geen raar idee die voorziening dan alsnog te creëren. Lijkt me niet onmogelijk als ze dat elders ook al voor elkaar hebben.

---

Alleen in OB Watergraafsmeer kan 1,5 - 3 of 25kV bovenleidingsspanning worden geschakeld. Van de rest van de OB-en en TC-en is het 1,5kV .

Er is hiervoor gekozen omdat de ICE en de HSL treinen beide in Amsterdam eindigen. Misschien in de toekomst meer maar nu is het alleen in de Watergraafsmeer mogelijk.

Quote
R-E-Mg (24-10-2025 08:19:35):

---

Quote
VIRMm1 (24-10-2025 00:42:29):

---

25kV (of 3kV) problemen zijn inderdaad lastig. De hele indienststelling en acceptatie vind plaats in Utrecht Ctw (en het technisch Centrum aldaar) maar daar is enkel 1.8kV beschikbaar.

---

Je concludeert dus eigenlijk dat Utrecht Ctw en het technisch centrum dus niet goed zijn uitgerust voor hun taak? Aangezien 25 kV een blijvertje is lijkt het geen raar idee die voorziening dan alsnog te creëren. Lijkt me niet onmogelijk als ze dat elders ook al voor elkaar hebben.

---

Die voorziening kost een paar miljoen, en het TC is ook niet gebouwd voor ICNG, noch voor de taak van het compleet kunnen testen van een (nieuwe) trein, maar alleen voor de meer doorsnee reparaties als het wisselen van schuitjes en kleine herstellingen waarbij het wel prettig is als een monteur er droog bij staat, het dak op kan of juist onder de trein kan komen.

De lokatie zal bij het project gekozen zijn in waar simpelweg capaciteit is, en men daar bij uit de voeten kan voor wat men wil bekijken.

Zeker in de garantie termijn zal het al snel het probleem zijn van Alstom hoe en waar ze iets wat defect is gaan oplossen.

De 3127 en de 3129 zijn inmiddels door de acceptatietests heen.

De 3219 is op 2-11 in NL aangekomen.

Voor de inzet ICNG-D worden momenteel meerdere scenario's onderzocht waarvan dit de twee meest kansrijke lijken: eens per 2 uur via grensovergang Zevenaar naar Keulen OF enkele keren per dag naar Hamburg, deels ter verdichting van de IC Berlijn.

Voor zover dit nog niet bekend was.

Beide waren hier nog niet vermeld, dank voor het delen! Wel een bijzondere gang van zaken trouwens: eerst treinstellen kopen en daarna pas bedenken:"wat zullen we er eens mee gaan doen?"

Treinstellen zijn gekocht in een tijd waarin geld minder een issue was.Nu is men gedwongen voorzichtig geworden en vandaar de uitgebreide afweging.

Quote
TreinAml (03-11-2025 21:01:29):

---

Voor de inzet ICNG-D worden momenteel meerdere scenario's onderzocht waarvan dit de twee meest kansrijke lijken: eens per 2 uur via grensovergang Zevenaar naar Keulen OF enkele keren per dag naar Hamburg, deels ter verdichting van de IC Berlijn.

Voor zover dit nog niet bekend was.

---

Die tweede lijkt mij het meest zinvol, er is immers al een rechtstreekse verbinding met Keulen. Bovendien denk ik ook dat er voldoende vraag zal zijn naar een rechtstreekse verbinding met Bremen en Hamburg.

Eens, zeker nu de capaciteit via Bh aanzienlijk afgenomen is. maar de afweging zal niet zijn wat het meest zinvol is maar wat het meeste geld oplevert.

Richting Berlijn is er een duidelijke vermindering in plaatsaanbod, het zou leuk zijn als dat wat wordt teruggedraaid. NS zal welf ook wel zien welke relaties het best verkocht worden.

En je kunt ook een nieuwe bron van reizigers aanboren. Het is al langer zo dat reizigers prijs stellen op overstapvrije verbindingen.

Quote
TreinAml (03-11-2025 21:46:42):

---

Treinstellen zijn gekocht in een tijd waarin geld minder een issue was.Nu is men gedwongen voorzichtig geworden en vandaar de uitgebreide afweging.

---

Mwah, de ICNG-D variant is pas veel later besteld.

Daarnaast kunnen de treinen ook gewoon enkel in Nederland gebruikt worden als er geen bestemming in Duitsland aangedaan kunnen worden om wat voor reden dan ook.

De treinstellen zijn dan alleen onnodig duurder.

Vraag ik me toch af,wat destijds het idee was,toen men ICNG-D bestelde ?
Er moet toen toch een plan geweest zijn over waar men die stellen wilde inzetten,maar wat is dat geweest en waarom is dat nu dan schijnbaar veranderd/van tafel geveegd ??

Wellicht in het kader van een IC Den Haag - Aken? Die wil NS rijden maar men is o.a. afhankelijk van infrastructuur.

IC Den Haag – Eindhoven – Aken | Regio Zuid | NS

De order om twee stellen D-geschikt te maken, was een vooruitziende blik om in ieder geval vast te stellen dat het technisch kan.

IMHO zolang je niet met elke ICE doorrijdt naar Basel of München maakt het veel zin om gewoon in een uurdienst met ICNG tot Keulen te rijden, of iig de 2-uursdienst met ICNG uit te breiden tot uurdienst. Op dat stuk is geen dure ICE nodig en de meeste reizigers willen toch verder dan Frankfurt, dus overstappen moeten ze toch.

Stel 3307 werd vanmiddag opgehaald in Villeneuve (CH).

Quote
mtlx (31-10-2025 11:32:58):

---

De 3127 en de 3129 zijn inmiddels door de acceptatietests heen.

---

De 3127 is gisteren voor het eerst ingezet.

Quote
mdeen (05-11-2025 07:48:51):

---

IMHO zolang je niet met elke ICE doorrijdt naar Basel of München maakt het veel zin om gewoon in een uurdienst met ICNG tot Keulen te rijden, of iig de 2-uursdienst met ICNG uit te breiden tot uurdienst. Op dat stuk is geen dure ICE nodig en de meeste reizigers willen toch verder dan Frankfurt, dus overstappen moeten ze toch.

---

Je zou met een ICNG tweeuursdienst Amsterdam-Düsseldorf kunnen halteren in Utrecht, Arnhem, Zevenaar, Emmerich, Wesel, Dinslaken, Oberhausen, Duisburg en D Flughafen. Het grootste voordeel is ook dat de reistijd tussen bijvoorbeeld de Niederrhein-regio en Hannover/Berlin, Frankfurt/Nürnberg/München en Mannheim/Karlsruhe/Basel een stuk afneemt doordat de huidige aansluitingen tussen de RE19 en de ICE-Lijn 10 naar Hannover en Berlin, ICE-Lijn 41 naar Frankfurt, Nürnberg en München en ICE-lijn 42/43 naar Mannheim, Stuttgart, Karlsruhe en Basel ruim 50 minuten bedragen. Daarnaast is de RE19 door de zeer onbetrouwbare RE5 op Duisburg-Wesel altijd loeidruk, dus ontlasting is wenselijk.

Is bekend hoeveel ICNG-D stellen er nu uiteindelijk gemaakt zullen worden ?
(ik weet dat er een lange tijd terug een aantal is genoemd,maar omdat e.e.a. schijnbaar nog al is veranderd naar mate de tijd verstrijkt,ben ik benieuwd of dat ook invloed heeft op die ICNG-D order)
En zou dat aantal voor b.v. het idee van Berk24 afdoende zijn om dat uit te voeren ?

Leuk allemaal,. maar kan dat met de 11 stellen die we, als alles afgeleverd is, maar beschikbaar hebben. Ofwel: wat voor omloop kun je maken met dat spul.

Zo’n gerepte uursdienst naar Duisburg resp Düsseldorf dan wel Osnabrück kan je halen.

- 7 omlopen voor een uursdienst met een normale kering. 6 als je kort keert, maar dat is niet robuust.

- 2 stellen kan je inzetten als versterking op Asd - Ah resp Dv in de spits

- 2 stellen heb je voor onderhoud beschikbaar

Maak je er een 2 uursdienst van heb je meer opties vanaf Asd

- 3 omlopen naar Düsseldorf

- 3 omlopen naar Osnabrück

- 3 omlopen naar Aken

- 2 stellen reserve

Naar Frankfurt wel via de klassieke lijn, er is geen toelating voorzien op de SFS en niet op steilstrecke

Heb het aangepast tot Duisburg

Stel 3307 is om 14:35 aangekomen op Zlr.

Quote
Rsb (08-11-2025 13:04:00):

---

2 stellen kan je inzetten als versterking op Asd - Ah resp Dv in de spits

---

Daarvoor kun je toch gewoon binnenlandse stellen gebruiken? Of kunnen/mogen die niet gecombineerd worden met ICNG-D stellen?

Ik mag toch hopen dat combineren van de diverse varianten ICNG gewoon zonder problemen kan.
Ander heb je bij een kapotte trein of een ander ad-hoc probleem weer het probleem dat je 1st moet gaan kijken wat er is gestrand/bijsturing nodig heeft, om vervolgens te moeten gaan zoeken naar een soort gelijkstel om er op af te sturen incl bevoegd personeel.

Bij afslepen geldt al jaren dat mechanisch en pneumatisch slepen gewoon met verschillende materieel soorten onderling mogelijk is.

Alle ICNG moeten gecombineerd kunnen rijden onder 1500 V. Overigens kun je een defecte trein slepen met elk ander treinstel (met een Scharfenbergkoppeling althans), als je de koppeldozen maar dicht zet.

[ In die zin is DDZ pas echt lastig 🤔]

.

Toen de ICNG-D in Nederland was, hebben ze ook al als proef gekoppeld gereden met een binnenlands stel?
Zo niet, dan zal dat vast nog gebeuren lijkt me? Bij toelatingsritten wil je alle scenario's toch wel getest hebben.

Ik kan me echt niet voorstellen dat ICNG-D niet gekoppeld mag rijden met Nederlandse stellen. De ICNG-B rijdt ook geregeld met een NL-stel rond in het binnenland. En dat is ook getest bij de toelatingsritten.

Quote
broek53 (09-11-2025 12:24:31):

---

In die zin is DDZ pas echt lastig 🤔]

.

---

Het is jammer dat ze geen scharffenberg eronder hebben gebouwd bij de ombouw naar DDZ. Ik ga er sterk vanuit dat het aanzienlijk duurder was geweest, door hernieuwde opzet van de luchtleidingen en elektronica etc. Maar ze kunnen gelukkig nog de komende 5 jaar mee....

Quote
thom (09-11-2025 12:19:22):

---

Bij afslepen geldt al jaren dat mechanisch en pneumatisch slepen gewoon met verschillende materieel soorten onderling mogelijk is.

---

Naast het al genoemde DDZ zijn ook de Lintjes een buitenbeentje op dat gebied.

Ja, het blijft wel het spoor, voor elke regel is ook wel een uitzondering te vinden ;)

Quote
aarclay (09-11-2025 12:58:09):

---

Quote
broek53 (09-11-2025 12:24:31):

---

In die zin is DDZ pas echt lastig 🤔]

.

---

Het is jammer dat ze geen scharffenberg eronder hebben gebouwd bij de ombouw naar DDZ. Ik ga er sterk vanuit dat het aanzienlijk duurder was geweest, door hernieuwde opzet van de luchtleidingen en elektronica etc. Maar ze kunnen gelukkig nog de komende 5 jaar mee....

---

Elders had ik al een uitlegje gedaan, maar er is bij de bouw voor een BSI koppeling met buffers gekozen, juist omdat de Scharfenberg koppeling technisch niet mogelijk was om toe te passen.

En buiten het feit dat het dus niet kan, waarom zou je zoiets grondigs nog willen aanpassen bij een levensduur verlenging. Voor die 1,5e keer dat er misschien eens een stel afgesleept moet worden, en het feit dat het al jaren wel gewoon functioneerd.

Blijkens een spotmelding en foto is ICNG-vijfje 3121 vanavond wederom aangekomen in ons land na retrofit bij Alstom, zie deze foto.

Quote
Edb3 (10-11-2025 20:15:27):

---

Blijkens een spotmelding en foto is ICNG-vijfje 3121 vanavond wederom aangekomen in ons land na retrofit bij Alstom, zie deze foto.

---

De levering is hard op gang, fijn!

Geloof dat maar niet. Er zijn nu toevallig een stel uit Polen en een stel uit Zwitserland bijna tegelijk naar NL gekomen, maar dat zegt weinig over het tempo in totaal, vrees ik.

Even een update over de lijst op Somda:

De 3120 is al in dienst maar de afleverdatum ontbreekt. Dit geldt ook voor de 3127.

Ook is de 3307 sinds eergisteren in het land.

De lijst met de ICNG-D, daar mis ik de 3362.

Er zouden in totaal 12 stellen voor Duitsland gebouwd worden.

Kan de moderator deze updates/wijzigingen daar verwerken ?

Alvast dank

Quote
aarclay (09-11-2025 12:55:48):

---

Toen de ICNG-D in Nederland was, hebben ze ook al als proef gekoppeld gereden met een binnenlands stel?
Zo niet, dan zal dat vast nog gebeuren lijkt me? Bij toelatingsritten wil je alle scenario's toch wel getest hebben.

Ik kan me echt niet voorstellen dat ICNG-D niet gekoppeld mag rijden met Nederlandse stellen. De ICNG-B rijdt ook geregeld met een NL-stel rond in het binnenland. En dat is ook getest bij de toelatingsritten.

---

De 3351 en 3352 staan de laatste weken op Amfww met de 3103 er bij. Het zou kunnen dat die worden gebruikt om dit te testen.

Quote
Dhany78 (11-11-2025 12:21:36):

---

Even een update over de lijst op Somda:

De 3120 is al in dienst maar de afleverdatum ontbreekt. Dit geldt ook voor de 3127.

Ook is de 3307 sinds eergisteren in het land.

De lijst met de ICNG-D, daar mis ik de 3362.

Er zouden in totaal 12 stellen voor Duitsland gebouwd worden.

Kan de moderator deze updates/wijzigingen daar verwerken ?

Alvast dank

---

Ik neem aan dat ze de gewerkte uren voor dit uitzoekwerk bij jou kunnen declareren?

Dat kon toch bij jou...? ;-)

Nee, helaas.🙃

Quote
mtlx (31-10-2025 11:32:58):

---

De 3127 en de 3129 zijn inmiddels door de acceptatietests heen.

---

En nu ook de 3129 in dienst.

De 3120 heeft inmiddels ook de acceptatietests doorlopen.

Alstom is lekker op dreef, NS testcentrum krijgt het druk! Volgens de buren Drehscheibe online zou er vandaag vanaf Braunschweig een nieuw stel onderweg zijn naar Nederland met Radve 111 082
Geen idee wat voor soort, en welk stel het is.

Wie weet waarom ICNG als zesde cijfer in de UIC een 6 heeft?
De 4 als vijfde cijfer zou voor EMU moeten staan. Maar het esde cijfer kan ik niet vinden op internet.

Vanmiddag arriveerde ICNG 3117 in Bh en met RXP 9903 door naar Zlr.

Quote
Daan! (17-11-2025 12:55:10):

---

Wie weet waarom ICNG als zesde cijfer in de UIC een 6 heeft?
De 4 als vijfde cijfer zou voor EMU moeten staan. Maar het zesde cijfer kan ik niet vinden op internet.

---

ICNG 5 4601 t/m 4605, ICNG 8(NL) 4606 t/m 4613, ICNG 8 (NL/BE) 5614 t/m 5621, dat zijn gewoon de technische kenmerken/ bakcodes van de ICNG gevolgd door 001 of een hoger nummer wat het treinstel nummer is. De 4 als 2e cijfer geeft aan dat het een EMU is, het 5e cijfer wordt in dit geval gebruikt om onderscheid te maken tussen de NL(4) variant en de BE/DE (5)variant.

Dus dat heeft NS zelf gekozen?

Ik denk niet of NS dat zélf gekozen heeft, eerder dat het toegewezen wordt vanuit de ILenT/ERA naar aanleiding van een standaard-tabel die ze hanteren (NS bepaald in dat opzicht niet zo heel veel meer zelf naar mijn weten).

Het 5e en 6e cijfer hebben alleen bij getrokken rijtuigen een speciale betekenis, niet bij treinstellen.

Quote
mtlx (12-11-2025 08:58:15):

---

De 3120 heeft inmiddels ook de acceptatietests doorlopen.

---

En heeft maandag zijn eerste diensten gedraaid.

De 3219 heeft ook de acceptatietests doorlopen.

Ook de 3121 mag zich in het rijtje voegen van treinstellen die de acceptatietests hebben doorlopen.

De 3118 is vandaag het land ingesleept door de 9903.

Zijn er eerder 5 ICNGs in 1 maand voor aflevering in Nederland binnengekomen?

Quote
MennoSBB (01-12-2025 07:06:24):

---

Zijn er eerder 5 ICNGs in 1 maand voor aflevering in Nederland binnengekomen?

---

Yes

3219 arrived on 02/11/25, on test on 05/11/25 and accepted.
3307 arrived on 08/11/25 and on test on 16/11/25.
3121 arrived on 10/11/25, on test on 13/11/25 and accepted.
3117 arrived on 17/11/12 and on test 19/11/25.
3118 arrived on 30/11/25.

The question was of this had happened before this, which is no. Untill now the deleveries went as 'thick shit crawling uphill' as we say in The Netherlands. Apparantly it's more diarrhea running downhill now, then.

In het lijstje van Basher ontbreekt volgens mij de 3113. Half augustus al aangekomen maar nog steeds niet in dienst. Zal wel een zorgenkindje zijn in het afnameproces

Het lijstje is toch van aankomsten in november? Dan valt de 3113 daar niet onder.

Quote
bnv (01-12-2025 20:21:09):

---

In het lijstje van Basher ontbreekt volgens mij de 3113. Half augustus al aangekomen maar nog steeds niet in dienst. Zal wel een zorgenkindje zijn in het afnameproces

---

Die kan ook gewoon gebruikt worden voor eventuele nieuwe software updates he ;)

Quote
aarclay (30-11-2025 21:51:55):

---

De 3118 is vandaag het land ingesleept door de 9903.

---

Dee 3118 is vanmiddag defect vanuit Zlge naar Utctw gesleept.

Ook de 3117 mag zich voegen in de lijst met treinen die de acceptietests hebben doorlopen

...en van die vijf zijn er twee per kerende post defect naar Utctw gestuurd... Dus of ophoging van de snelheid van levering nu iets zegt?

Volgens een foto in een groep op Facebook zou er 1 dec een ICNG op Leipzig hbf geweest zijn.

Betreft: NL-NS 94 84 5622 052-4.

Foto stond in de fb groep: Denkmallokomotiven & Schienenfahrzeuge weltweit

Ik zag vrijdagavond rond 23.00 een Flow ICNG in Halle (Saale)

NL-NS 94 84 5622 052-4 is de 3352.