Somda
Voor en door treinspotters
|
Deze forumdiscussie is gekoppeld aan de RailWiki.nl pagina): HSL-Zuid |
 |
Ontwikkelingen HSL
Forum: Algemeen - Materieel en maatschappij ontwikkelingen
Forum: Algemeen - Materieel en maatschappij ontwikkelingen
- «
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- »
| 26-09-2013 16:20:18 | ||
|---|---|---|
waalkade
|
Niet voor niets heeft men voor de ICE vlak bij enkele eindpunten enorme hallen gebouwd om het onderhoud maar zo kort mogelijk te laten duren. En daarmee de beschikbaarheid voor de rijdende dienst te vergroten. |
|
| 26-09-2013 17:22:41 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote Dat is dus het punt. Termen gebruiken als 'enorme berg' en 'behoorlijk' zijn veels te algemeen. En een ieder interpreteert het weer anders. Ik heb alleen trachten aan te tonen, dat een V300 kaartje niet veel duurder zal zijn dan een V250 kaartje. Iemand anders heeft al eens voorgerekend, dat voor V300 ongeveer 6.000 kW is benodigd. (Dat kan aardig kloppen, die overige 6.000 kW is al onvoldoende om de snelheid te behouden op de 35 pro mille hellingen.) Aangezien de versnelling ± 0.7 m/s2 is op hogere snelheid, zit een TGV binnen 4 minuten op topsnelheid (0-300 km/u). Dat houdt dus in, dat van V250-V300 er sprake is van een toename van de snelheid van 15 m/s, dat deze snelheidstoename ongveer 20 seconden vergt met vol vermogen, en er dus gedurende 20 seconden een extra vermogen van 6.000 kW aan energie in de trein wordt 'gepompt'. Correct me, if I am wrong, maar dit zijn de cijfers, en is iets anders dan de term 'behoorlijk'. Laatst bewerkt door Hansyii op 26-09-2013 17:40 |
|
| 26-09-2013 18:14:31 | ||
|---|---|---|
dlm4yjp
|
En toch zit je ergens mis, want de versnelling van de trein is nooit rechtevenredig, zoals ik al eerder opmerkte: een elektromotor heeft alleen op lage snelheid een hoog koppel, naarmate de snelheid hoger des te minder efficiënt de elektromotor is, dus die 0,7m/s2 gaat niet op. Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen. |
|
| 26-09-2013 18:21:57 | ||
|---|---|---|
|
john2
|
Quote Worden de nieuwe modellen van hogesnelheids treinen niet eerst in een windtunnel getest? Althans een proto type. Hoe de wind langs de trein gaat. |
|
|
advertentie |
| 26-09-2013 18:51:04 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote Liegen al die filmpjes op youtube? o.a. 0-160 km/u in 75 sec. Dan zit je rond de 0.7 m/s2. Op hogere snelheid neemt de acceleratie iets af. Maar zal dan rond de 0.5 m/s2 zitten. Ik was uit mijn hoofd iets te optimistisch. edit bovenin (> 300 km/u)accelereert de TGV met 1 km/u/s, of tewel 0.3 m/s2 Laatst bewerkt door Hansyii op 26-09-2013 20:03 |
|
| 26-09-2013 19:10:24 | ||
|---|---|---|
|
rogier
|
Quote Vast wel, maar als je dan je weerstandscoëfficient bepaald hebt geldt nog steeds D = Cd * 1/2 * rho * V^2 * S . Oftewel, de luchtweerstand is een functie van de snelheid in het kwadraat. Reiziger met hoofdletter R...... |
|
| 26-09-2013 20:30:17 | ||
|---|---|---|
|
dlm4yjp
|
En als we nou is de factor F vermenigvuldigen met delta Y, daar nemen we de restante R vanaf en nemen we de wortel uit de som A en heb je dus 3x niks... %09% Laatst bewerkt door dlm4yjp op 26-09-2013 20:56 Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen. |
|
| 26-09-2013 20:56:53 | ||
|---|---|---|
timtrein
|
Je mag ook gewoon zeggen dat je het niet begrijpt in plaats van onzin neer te zetten. | |
| 26-09-2013 20:58:32 | ||
|---|---|---|
|
IC140
|
Quote Jouw zeer optimistische €1,00 (zonder rekenrente en zonder exploitatiekosten) voor 1 minuut tijdwinst tussen Amsterdam en Rotterdam (€1,00/min)noem ik toch zeer behoorlijk als je dat vergelijkt met de huidige toeslag van €2,30 voor 23 minuten reistijdwinst (€0,10 per minuut) die al lang niet iedereen wilt betalen. |
|
| 26-09-2013 21:00:24 | ||
|---|---|---|
|
dlm4yjp
|
@timtrein: onzin? de FYRA is nu toch 3x niks?  Nee, maar wat voor mijn bericht staat slaat nergens op, er word wat wijs gesmeten met gegevens maar duidelijker word het er niet van omdat lang niet alle gegevens erin zitten. Berekeningen vindt ik best hoor, maar lukraak wat neerzetten kan iedereen, zelf ik dus  Laatst bewerkt door dlm4yjp op 26-09-2013 21:00 Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen. |
|
| 26-09-2013 21:15:13 | ||
|---|---|---|
|
IC140
|
Er wordt enkel vastgesteld dat, ongeacht de vorm van de trein, de luchtweerstand ten alle tijden met de snelheid in het kwadraat gaat. Dat is volkomen waar en ook zeer on topic: Een Shinkansen met 300 km/u heeft 4x zo veel luchtweerstand als een Shinkansen met 150km/5. Een Mat'24 met 300km/u heeft ook 4x zo veel luchtweerstand als een Mat'24 met 150km/u. |
|
| 26-09-2013 21:43:05 | ||
|---|---|---|
|
dlm4yjp
|
Dat is inderaad waar, maar wat er voor stond dat een trein rechtevenredig accelereert is onzin, dat doet een trein totaal niet namelijk. Misschien als gemiddelde op papier dat je een mooie waarde krijgt, maar dat heeft een v250 of v300 op de HSL in praktijk zeker niet. Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen. |
|
| 26-09-2013 23:39:40 | ||
|---|---|---|
DingeZ
|
Iets nader onderzoek levert dit op. Het energieverbruik van een HST is bij benadering: Bij 200 km/h: 40Wh per stoel per km Bij 300 km/h: 90Wh per stoel per km Dat is dus een dikke verdubbeling! Voor de kosten. Rtd-Shl is 50km en er kunnen ongeveer 500 mensen mee. Dat betekend dat een ritje Rtd-Shl bij 200km/h ongeveer 1000kWh kost en bij 300km/h ongeveer 2200kWh. |
|
| 27-09-2013 01:09:49 | ||
|---|---|---|
|
waalkade
|
Kan je nagaan wat er naast de huidige HSL aan overbodige elektrische apparatuur opgesteld staat. Veel dingen zijn ongeveer dubbelop wat kosten aangaat. De stroom gerelateerde dingen zijn zelfs ruim viervoudig in prijs. |
|
| 27-09-2013 05:53:18 | ||
|---|---|---|
nohab
|
QuoteGeen enkel voertuig doet dat. Elke rij-instructeur kan je vertellen dat een auto in de laagste snelheidsregionen het snelste vertraagt en versnelt. Van het concert des levens heeft niemand het program (Toon Hermans). |
|
| 27-09-2013 08:19:56 | ||
|---|---|---|
|
IC140
|
Ook dat verhaal is gewoon basis natuurkunde: Een elektromotor levert geen constante kracht (F), maar een constant vermogen (P). Het klopt dat F = m.a, maar P = m.a.v (nog allemaal met de aanname dat er geen luchtweerstand is). Dit betekent dus dat de versnelling halveert bij een verdubbelde snelheid. Ook betekent dit dat in het lage snelheidsbereik de versnelling (kracht) heel erg groot is, maar dat wordt dan weer gemaximeerd door de krachtoverbrenging door de wielen (slippen). Samenvattend trekt een trein in een luchtweerstandloze situatie dus als volgt op: Tot een bepaalde snelheid (ongeveer 80-100km/u) trekt de trein met een constante versnelling waarbij de overbrenging door de wielen de bottleneck is en daarboven neemt de versnelling steeds verder af doordat het vermogen van de trein de bottleneck wordt. |
|
| 27-09-2013 09:04:15 | ||
|---|---|---|
|
icened
|
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/ns-blijft-uitbater-zuidelijke-hogesnelheidslijn NS mag verder gaan. In 2017 mogelijk al een opvolger van de Fyra. Eerst zien dan geloven want - eerst zal er een Europese aanbesteding komen - daarna moet de trein ontwikkeld worden - de trein zal getest moeten worden in Nederland en België - IL&T en DVIS zullen de trein moeten toelaten in Nederland en België - het treinpersoneel zal moeten worden opgeleid |
|
| 27-09-2013 09:11:35 | ||
|---|---|---|
AlexNL
|
Als ik het eraan gerelateerde artikel (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/opvolger-fyra#node_430261) goed lees is er helemaal geen sprake van nieuw materieel, maar wordt er aangenomen dat er meer Thalyssen gaan rijden en dat op termijn ook Eurostar en/of ICE naar Amsterdam zullen rijden. Als dat het geval is kom je uit op een aanbod dat ongeveer lijkt op wat NS had beloofd met Fyra (16 treinen per dag per richting), maar het is niet gezegd dat al die treinen netjes over de uren verdeeld zullen worden. Als dat allemaal gaat rijden* zal dat waarschijnlijk pas tegen 2017 het geval zijn. Over nieuw materieel staat niks geschreven. * Eurostar heeft nog steeds niet bevestigd dát ze naar Amsterdam willen rijden |
|
| 27-09-2013 09:12:09 | ||
|---|---|---|
RSK-Mat92
|
Nu is er een spoorwegmaterieelconstructeur die meent dat er al in 2015 een opvolger kan rijden. Ze hoeven de lopende band enkel iets langer te laten draaien. De NS reageren echter niet op hun aanbod, dus dan probeer je het via de publieke opinie te spelen. Het zal mij benieuwen of dit bericht nog een staartje krijgt. http://www.telegraaf.nl/binnenland/21926645/__NS_negeert_Franse_flitstrein__.html Met name als de bevolking van dit mooie land hoort dat de treinen in 2015 kunnen rijden, maar vervolgens hoort dat dit niet kan door Europese regelgeving, voorspel ik een leuke aanloop naar de Europese verkiezingen. Met vriendelijke groet, Robin |
|
| 27-09-2013 09:25:39 | ||
|---|---|---|
Klaasje
|
Nee, want dan is de nationale kop van jut nog steeds schuldig. | |
| 27-09-2013 10:13:24 | ||
|---|---|---|
|
phantom
|
Ik zou als NS me miss toch nog maar is effe achter m'n oren krabben en nog is even goed nadenken over het aanbod van Alstom. In principe moet er in 2 jaar toch wel iets meer duidelijker zijn of je je centen terug krijgt van AB en Fin M. Dan zou je als dat positief uitvalt ,met Alstom inzee kunnen springen waarbij je dan in elk geval niet bang hoeft te zijn dat je een slecht product koopt en dat je verweten wordt dat je personeel on kundig is en daardoor de trein uit mekaar valt (voor zover deze dat van zichtzelf al niet deed %08% ) Lijkt mij een goede optie of niet zomaar naast je neer te leggen. Rijst wel de vraag wat gaat 1 zo'n treinstel kosten,en wat zou dus de prijskaart worden voor een aantal pendolino's die de gehele kruimeldieven vloot kunnen vervangen ? Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg. |
|
| 27-09-2013 10:20:36 | ||
|---|---|---|
idolaat
|
Quote Waarom zou dit van Europa niet mogen? |
|
| 27-09-2013 10:38:11 | ||
|---|---|---|
MasterE
|
Omdat je eerst moet aanbesteden. | |
| 27-09-2013 10:42:55 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
QuoteEn als je dit weg zet tegen de reistijden, dan kun je je afvragen wat het nut & noodzaak is van 300 km/u t.o.v. 200 km/u. Tussen Bd en Asd scheelt dat namelijk 5 hele minuten op een klein uur. |
|
| 27-09-2013 10:44:27 | ||
|---|---|---|
|
idolaat
|
Quote Toen NS bekend maakte extra Traxx-locs te willen bestellen werd aangegeven dat daar niet werd aanbesteed vanwege de urgentie die er was om snel materieel te verkrijgen. Met beroep op diezelfde urgentie zou je dus vast ook wel om de aanbesteding heen kunnen bij het bestellen van Pendolino's. |
|
| 27-09-2013 11:14:37 | ||
|---|---|---|
|
waalkade
|
QuoteSla je Shl over, dan scheelt het helemaal niets. Plus dat je niet opgevouwen zit omdat je medepassagiers een lompe koffer tegen je been aanzetten. Gewoon twee treinen vlak achter elkaar laten rijden, de een met zitcomfort, de ander met veel bagage ruimte. |
|
| 27-09-2013 11:26:16 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
De reistijd tussen Shl en Asd blijft voor alle HSL-treinen gelijk natuurlijk, dus het verschil is ook 5 minuten tussen Bd en Shl. Of bedoel je iets anders? | |
| 27-09-2013 11:28:47 | ||
|---|---|---|
|
john2
|
Quote Ik begrijp die wiskundige berekening niet. Als ik het goed heb is het algebra. Maar het is ook letterlijk algebra voor mij. Het is geen schande om toe tegeven als je iets niet begrijp. |
|
| 27-09-2013 11:35:53 | ||
|---|---|---|
|
waalkade
|
QuoteNiet stoppen in Shl bedoel ik, daarmee kan je mijns inziens de reistijd Bd - Asd 5 minuten verkorten. De trein die wel stopt in Shl laat je juist ruim halteren om de onrust bij de in- en uitstappende reizigers te verminderen. Die hebben vaak toch al stress genoeg met hun trolley's gesleep. Laatst bewerkt door waalkade op 27-09-2013 11:37 |
|
Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt! |
| 27-09-2013 11:41:47 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Niet stoppen op Schiphol betekent een moeilijker te bereiken zuidas wat niet aantrekkelijk is voor veel reizigers. | |
| 27-09-2013 11:49:49 | ||
|---|---|---|
|
waalkade
|
Er blijven treinen genoeg over die stoppen op Shl. En ik heb het over twee treinen die vlak achter elkaar rijden, het zullen er meestal dus niet minder worden die stoppen op Shl. Laatst bewerkt door waalkade op 27-09-2013 11:51 |
|
| 27-09-2013 11:52:28 | ||
|---|---|---|
|
R1-2010
|
Niet stoppen op Schiphol.... Right... Ik denk niet dat NS commerciële zelfmoord wil plegen. | |
| 27-09-2013 12:06:42 | ||
|---|---|---|
|
waalkade
|
Dat heb ik helemaal niet geschreven! Doelgroepen jongens en meisjes, je hebt cafe's en disco's. En het zijn allebei horeca bedrijven. Laatst bewerkt door waalkade op 27-09-2013 12:09 |
|
| 27-09-2013 12:20:06 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
En dan twee treinen vlak achter elkaar rijden? Dan pleegt NS economische zelfmoord, tenzij er een wonder gebeurt qua reizigersaantallen. | |
| 27-09-2013 12:41:56 | ||
|---|---|---|
|
R1-2010
|
QuoteAch, we hebben het alleen maar over dubbel personeel, dubbel materieel, dubbele paden. NS zal dat geen probleem vinden om meneer waalkade geen blauwe plekken op zijn scheenbeen te bezorgen %08% |
|
| 27-09-2013 13:09:40 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
De Thalys en een binnenlandse HSL achter elkaar kan natuurlijk wel, omdat de Thalys niet echt bedoeld is voor het binnenlandse verkeer. Daarnaast moeten de Thalys en binnenlandse HSL-trein vanuit Asd gezien wel kort achter elkaar rijden vanwege de rijtijdverschillen én er vanuit gaande dat in een strakke kwartiersdienst gereden moet worden tussen Asd-Shl en Rtd (en in halve uren door naar Bd). | |
| 27-09-2013 13:18:30 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote Hoe weet jij, dat niet iedereen de € 2,30 toeslag wilt betalen? Maar het is natuurlijk wel de vraag of voor V200 of V250 een toeslag op zijn plaats is (en reëel). Ik weet niet, of er voorbeelden zijn bij andere spoorwegmaatschappijen, welk beleid zij hierin hanteren. (bv treinen, die gebruik maken van de basis Lötschbergtunnel) Verder vraag ik me af, of de € 1,-, die ik berekend heb, zo optimistisch is. Dit is op basis van 645 reizigers per dag per treinstel. Het aantal reizigers is dan dus zeer laag. Laatst bewerkt door Hansyii op 27-09-2013 13:22 |
|
| 27-09-2013 13:57:47 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote Dat beweer ik niet. Een TGV accelereert tussen de ± 0.7 m/s2 en de ± 0.3 m/s2. Voor het gemak kan je dus uitgaan van een gemiddelde (maximale) acceleratie van 0.5 m/s2. (onder 25 kV) Maar ook onder 1.5 kV = weet een TGV te acceleren van 80-130 in 25 sec, dus met een acceleratie van 2 km/u/s. (0.56 m/s2) Ik heb mij alleen vergist in de eerdere opgave van 0.7 als gemiddelde. En ik ben ook met je eens, dat de acceleratie in NL in etappes verloopt. Dat komt onder meer door omschakeling van 1.5 kV naar 25 kV. Maar dat is dus des te meer bewijs, dat op een traject een V300 nooit 44% meer stroom gebruikt dan een V250. Laatst bewerkt door Hansyii op 27-09-2013 14:03 |
|
| 27-09-2013 14:57:23 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote Voor 200 km/u heeft een trein ± 2700 kW nodig. Voor 300 km/u ± 6000 kW. Voor een ritje Shl Rtd verbruikt de V200 25/60 . 2700 = 1041 kWh. Voor deze rit verbruikt een V300 19/60 . 6000 = 1900 kWh. Maar dat geldt alleen, als voor de volle tijd het volle vermogen wordt afgenomen. En dat is zeker niet het geval. Dit zijn dus ongelooflijk theoretische waarden. In de praktijk zullen deze waarden veel dichter bij elkaar liggen. Zo zal de V300 bij het bereiken van Rtd 3 minuten eerder al geen strooom meer afnemen dan een V200. Ook tot de snelheid van 200 km/u zal de V300 ongeveer evenveel stroom afnemen als de V200. Laatst bewerkt door Hansyii op 27-09-2013 15:05 |
|
| 27-09-2013 15:31:40 | ||
|---|---|---|
|
DingeZ
|
Ik weet niet waar die gegevens vandaan komen. Mijn gegevens komen uit een onderzoek waarbij deze waardes eruit kwamen over de gemiddelde stroomafname over het gehele traject. Overigens is de 40Wh een schatting, aangezien deze van de grafiek viel. Waarschijnlijk ligt de werkelijke waarde er net iets onder. Vergeet ook niet dat een V300 langer bezig is met optrekken, waar vol vermogen wordt gevraagd (8000 à 9000kW). Laatst bewerkt door DingeZ op 27-09-2013 15:34 |
|
| 27-09-2013 15:38:12 | ||
|---|---|---|
|
john2
|
Van o tot 200 á 300 kilometer per uur zal de trein meer stroom afnemen dan constant op 2000 á 300 km p/u blijven rijden. En met afremmen zal zeker minder stroom afgenomen worden dan met optrekken. Lijkt me zo. Laatst bewerkt door john2 op 27-09-2013 15:51, reden: Meer tekst er bij gezet |
|
| 27-09-2013 16:15:48 | ||
|---|---|---|
|
azetta
|
Quote Aardig dat Alstom de Pendolino hier aan de man wil brengen. Het nieuwste model van de in Italië gebouwde Pendolino, ook wel bekend als ETR 610, is mede ontworpen voor de internationale verbinding tussen Zwitersland en Italië, die onder de speciale merknaam Cisalpino uitgevoerd werd. Door de vele problemen met zowel de nieuwe als de oude Pendolino - beide van Alstom - is deze speciale merknaam onderhand opgedoekt, vooral vanwege de slechte reputatie. Als je een hier een paar namen verandert, klinkt het als het verhaal van de Fyra, nietwaar? (Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Cisalpino ). Wellicht dat de kinderziektes al lang zijn verholpen, en de ETR 610 onderhand een prima trein is. Maar toch goed om te realiseren dat ook het gerenommeerde SBB en Alstom hun zaakjes niet altijd op orde hebben. Laatst bewerkt door azetta op 27-09-2013 16:17, reden: Citaat toegevoegd |
|
| 27-09-2013 16:18:53 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
Laatste nieuws: http://nos.nl/artikel/556023-veel-meer-treinen-naar-brussel.html | |
| 27-09-2013 16:33:31 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Mooi. De meest opmerkelijke is waarschijnlijk de oude Benelux die terugkomt via Den Haag, maar ten zuiden van Rotterdam via de HSL,waarbij de gewonnen tijd weer wordt opgesoupeerd door kopmaken in Breda. Voor deze plannen zal inderdaad heel wat ICR nodig zijn (en dus Traxxen)! |
|
| 27-09-2013 16:40:14 | ||
|---|---|---|
aarclay
|
Plus dat er elk uur een HSL-trein vertrekt. Erg fijn, maar de Thalys zat toch aan zijn limiet? Choo choo..... |
|
| 27-09-2013 16:41:29 | ||
|---|---|---|
|
Roy
|
Ik zie overal berichten van matrieel te kort. Kan die procedure niet gewoon vervroegd worden en per direct in gang gezet worden? Laatst bewerkt door Roy op 27-09-2013 16:43 |
|
| 27-09-2013 16:47:54 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
Klopt, denk zo'n beetje al het ICR wel. Dit zal hem dan wel ongeveer worden: 9300 1x Asd-Paris via Shl-Rtd-Atw-Brusz 1200 1x Asd-Brusz via Shl-Gv-Rtd-(HSL)-Bd-Ndk-Atw-(Zaventem?)-Brusz 900 2x Asd-Bd via Shl-Rtd (HSL) 1000 2x Asd-Rtd via Rtd (HSL) 1900 2x Gvc-Ehv-Vl via Gv-Dt-Rtd-(HSL)-Bd-Tb e.v. Omdat Rtd-Bd via de HSL wat overkill lijkt te worden kan ook: 1200 via Ddr 900 1x Asd-Bd (in 30/30 ligging met 1200 tussen Rtd en Bd) en andere half uur 900 1x Asd-Rtd. Reistijd Rtd-Atw via Ddr-Rsd is even snel als via HSL-Bd-HSL-Ndk. Wat de 1200 precies gaat doen zal voornamelijk afhangen van de Belgen. Grenstijden, wel/niet via Zaventem rijden, onderlinge ligging van andere treinen op de HSL en zo zijn er nog wel wat combinatie van factoren. Let wel: het zijn niet DE plannen, maar zoals ze zouden kunnen zijn. |
|
| 27-09-2013 17:05:47 | ||
|---|---|---|
|
aarclay
|
En hoe zit het met de reserveringen? Ik neem aan dat de Benelux tussen Amsterdam-Brussel reserveringsvrij blijft, en dat je voor de volle snelheid (Eurostar, Thalys) ook meteen moet reserveren? Blijf ik wel nieuwsgierig waar de extra Thalystreinen vandaan moeten komen? Laatst bewerkt door aarclay op 27-09-2013 17:06 Choo choo..... |
|
| 27-09-2013 17:08:39 | ||
|---|---|---|
MDDM
|
Gun ze even de tijd om dat verder uit te werken i.p.v meteen weer een stortvloed aan vragen hier te deponeren. Plannen zijn net een uurtje oud. Gr Joop mcn Lls |
|
| 27-09-2013 17:12:01 | ||
|---|---|---|
Lovers83
|
Eurostar wordt nu genoemd. Ben benieuwd of we straks daadwerkelijk TMST's in Nederland gaan zien... Laatst bewerkt door Lovers83 op 27-09-2013 17:13 Frequent flyer van Apn - Ut v.v. | OBIS Heavy User |
|
| 27-09-2013 17:15:24 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Velaro's uiteraard. Ik vind die meanderbenelux wel een beetje jammer. Wellicht heeft men iets te goed naar kritieken bij het schrappen van de Benelux geluisterd. Het had natuurlijk ook gewoon een snelle IC kunnen zijn die stopt te Shl, Rtd, Ndk, Atw, Mechelen, Zeventem en op twee Brussels. Dan heb je veel profijt van de HSL, is 200 km/h rijden interessant voor tijdswinst en doet de trein toch behoorlijk wat plaatsen aan. |
|
| 27-09-2013 17:19:22 | ||
|---|---|---|
|
SleutelMan
Moderator 
|
Denk eerder dat je dan de nieuwe Velaro's voorbij zal zien komen, die waren specifiek besteld voor de uitbreidingsplannen van Eurostar richting NL en Duitsland. De huidige stellen komen waarschijnlijk ook niet door de toelatingsprocedure vanwege verscherpte (bots)eisen.Quote Laatst bewerkt door SleutelMan op 27-09-2013 17:31 |
|
| 27-09-2013 17:30:12 | ||
|---|---|---|
|
Lovers83
|
Quote Maar natuurlijk...  Even snel een rondgang gedaan op de interwebs erover: Er zijn inmiddels trials gedaan ermee bij onze zuiderburen %01% http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/73699-eurostar-velaro-on-test-in-belgium/ Frequent flyer van Apn - Ut v.v. | OBIS Heavy User |
|
| 27-09-2013 17:33:26 | ||
|---|---|---|
|
Apda
|
Quote In Zwitserland is een rit via de Lötschberg-basistunnel even duur als via de oude route (Kandersteg - Goppenstein). Dat geldt ook voor de andere nieuwe lijnen in Zwitserland. In Duitsland betaal je in een ICE meer dan in een IC. En in een IC betaal je meer meer dan in een snel- of stoptrein. Dat geldt ook waar die ICE/IC over klassieke lijnen rijdt. |
|
|
|
advertentie |
| 27-09-2013 17:49:07 | ||
|---|---|---|
|
reisthijs
|
QuoteDat is veel minder dan beloofd, met Thalys + Fyra zouden het 26 treinen zijn geworden. |
|
| 27-09-2013 18:17:42 | ||
|---|---|---|
|
Reiziger47
|
Ook opvallend en nog niet genoemd: in het kleurrijke lijnenkaartje dat vandaag gepresenteerd werd en in de hele communicatie daar om heen, zie ik dat men het heeft over ICs Den Haag - Eindhoven vv., niet over Den Haag - Venlo vv. Dat lijkt te impliceren dat die ICs ófwel extra ICs (3e en 4e IC) naast serie 1900 worden, óf dat serie 1900 uiteindelijk ingekort wordt. Iemand die meer weet of denkt te weten? | |
| 27-09-2013 18:19:03 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Op rijksoverheid.nl zijn wat papieren te vinden over de deal. Interessant: - NS verplicht zichzelf om rond 2021/2022 200 km/h te gaan rijden over de Noordsectie van de HSL, Hanzelijn en op Amsterdam-Utrecht in het IC-segment. - Beneluxplus gaat met Belgische TRAXX-en rijden en krijgt Nederlandse rijtuigen totdat het IC200 materieel rijdt. Er wordt gesproken over het toelaten van Nederlandse stuurrijtuigen op de Belgische HSL. - Er is zeer veel aandacht geweest voor het luisteren naar kritieken van reizigersorganisaties in het LOCOV. |
|
| 27-09-2013 18:30:05 | ||
|---|---|---|
|
dlm4yjp
|
Quote De "gegevens" die @Hansyii beweert komen van YouTube zoals hij zelf al eerder vermelde, daar kun je natuurlijk zoals hem proberen van alles te gaan uit te berekenen... Maar daarmee kom je echt niet op het juiste antwoord uit, dat mag duidelijk zijn. Want het mag duidelijk zijn dat hij een hele berg vergeet aan vermogensverliezen en dan heb ik nog niet eens gesproken over dat de Thalys minder vermogen heeft onder 1,5KVDC dan onder 25KVAC. Dus als we vanaf hier even stoppen met deze berekeningen en met echte officiële cijfers komen dan scheelt dat een hoop gediscussieer. Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen. |
|
| 27-09-2013 18:38:47 | ||
|---|---|---|
|
Reiziger47
|
Quote Ik reageer even op mezelf, na de mededeling van Klaasje dat er op rijksoverheid.nl inmiddels het een en ander te vinden is. In de brief (dd. 27 september) van Staatssecretaris Mansveld aan de voorzitter van de tweede kamer wordt gemeld: "Ten slotte worden er in dit voorstel 32 treinen tussen Den Haag en Eindhoven gereden.9" waarbij voetnoot 9 meldt: "9 Deze verbinding vervangt de intercityverbinding tussen Den Haag en Venlo." Kortom: Eindhoven-Venlo wordt losgekoppeld van de 1900. Wellicht dat er t.z.t. een doorkoppeling met de door diverse partijen gewenste IC Eindhoven - Venlo - Düsseldorf zal volgen, maar dit lijkt in ieder geval een extra overstap in Eindhoven te gaan betekenen voor een behoorlijke groep reizigers uit Oost-Brabant en Noord-Limburg. Jammer. |
|
| 27-09-2013 20:47:47 | ||
|---|---|---|
|
timtrein
|
En duidelijk is dat er dus rond 2021 nieuw IC-materieel voor 200 km/h gaat rijden, dat zal dan over zowel de HSL als binnenlandse IC-lijnen zijn. Weten we ook gelijk de einddatum van ICR (en ook vast van een deel van het ICM, althans in de IC-dienst). | |
| 27-09-2013 21:04:50 | ||
|---|---|---|
|
jeanne
|
Quote De Lötschbergtunnel is, of het nu om de basis- of de Scheiteltunnel gaat, een slecht voorbeeld, want in Zwitserland ken men al jaren een gedifferentieerd kilometer tarief met toeslagen dat niet direct aan het spoorkilometers is gerelateerd is bij dure of complexe infrastructuur. Jeanne Kok |
|
| 27-09-2013 21:09:53 | ||
|---|---|---|
dh3201
|
Als je alle te verwachten uitgaven en inkomsten naast elkaar legt, zou het best nog wel eens financieel gunstiger uitpakken als er helemaal geen hogesnelheidstrein gaat rijden. Niet door NS en zeker ook niet door een concurrent.... Shqiperise-lopers? |
|
| 27-09-2013 21:50:49 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Quote Ik denk dat je gerust uit kan gaan van al het ICM want ze gaan 200 km/h rijden op de Hanzelijn en op Amsterdam-Utrecht. |
|
| 27-09-2013 22:24:12 | ||
|---|---|---|
bond
|
Vandaag bevestigt Eurostar de uitbreiding van hun netwerk naar Amsterdam in 2016. http://www.eurostar.com/uk-en/about-eurostar/press-office/press-releases/2013/27/10/2013-eurostar-announces-new-direct-service#.UkXf39Iz0-I Het wordt nog interessant of en hoe de incheck en controle gaat verlopen op Asd, Shl, Rtd en Antw voor reizigers naar St Pancras (gelegen in een niet-Schengenland). Gescheiden instappen: dan moet er op deze stations flink in wachtruimten en veiligheidsvoorzieningen worden geïnvesteerd. Er met zijn allen uit op Brusz of Lille-Europe lukt niet gezien de aangekondigde reistijd van 4 uur vanaf Asd. Deze methode was dit jaar wel vaste prik voor Eurostarklanten uit de Provence op weg naar St Pancras: 90 minuten verplichte stop op Lille-Europe om alsnog door customs te moeten (met bagage). Laatst bewerkt door bond op 27-09-2013 22:24 |
|
| 27-09-2013 22:25:59 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Of het is gewoon instappen als normaal en in Lille of Brussel er allemaal even uit voor de check om daarna door te gaan. De terugweg wordt sowieso zonder overstap. | |
| 27-09-2013 22:29:15 | ||
|---|---|---|
|
bond
|
Even zal niet lukken - bagage moet ook gescand worden, evenals de wandeling door het poortje, vandaar ook de 90 minuten op Lille-Europe. | |
| 28-09-2013 00:04:00 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Quote Reken daar niet op! Het Eurostar-persbericht heeft het alleen over Londen - Amsterdam, een verbinding die wel doorgaand zal worden aangeboden. Over de andere richting wordt alleen het volgende gemeld door Railway Gazette (http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/eurostar-confirms-launch-of-london-amsterdam-services-in-december-2016.html): Quote De kans is groot dat reizigers in Brussel-Zuid moeten uitstappen, aldaar door de security check moeten gaan, en daarna weer instappen samen met de reizigers die vanaf Brussel-Zuid reizen. Eurostar heeft dan nog steeds gelijk in het persbericht - je bent 4 uur in beweging en je staat een minuut of 80 in Brussel-Zuid te koekeloeren. |
|
| 28-09-2013 00:58:32 | ||
|---|---|---|
|
guuglurg
|
Kan die security check etc. niet worden uitgevoerd in Londen dan? | |
| 28-09-2013 01:15:00 | ||
|---|---|---|
|
AlexNL
|
Het zou kunnen, St. Pancras International is ingericht op zulke checks (het gebeurt ook steeds vaker), maar de Britten willen het niet. Ze willen voorkomen dat iemand die niet in Engeland hoort te zijn de mogelijkheid heeft om het eiland te betreden. Dan hoeven ze diegene ook niet terug te sturen. | |
| 28-09-2013 01:45:55 | ||
|---|---|---|
Frontier
|
Quote Dat zou gek zijn, aangezien de security check een eis van Eurotunnel is, die voer je dus uit alvorens je door de tunnel gaat en niet erna. Vergelijk het met het vliegtuig, daar ga je ook vóór de vlucht door een security check en niet na aankomst als je al geland bent. Quote Wat opzich geen onlogische redenering is, aangezien een aanzienlijk deel van de illegalen tevens ook geen verblijfsstatus voor het Schengen-gebied heeft. Als ze dan eenmaal in Groot Brittanie zijn kunnen ze ze niet meer terugsturen naar de overkant (wat opzich ook weer logisch is) en zitten ze dus met die ongewenste lieden opgescheept. Overigens zie ik het probleem niet om gewoon de benodigde faciliteiten in Asd en Rtd neer te zetten, alleen op Shl is de ruimte een beetje beperkt, maar daar moet met wat creativiteit wel wat op te vinden zijn. 'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes' |
|
| 28-09-2013 09:15:10 | ||
|---|---|---|
edje
|
schiphol, gewoon doorrijden. Wil je vanaf schiphol naar London, dan ga je maar via Amsterdam Centraal. | |
| 28-09-2013 09:59:55 | ||
|---|---|---|
|
phantom
|
Dit stukje tekst in het bericht van eurostar is dan weer wel mooi: The Eurostar service will feature its new e320 trains which will be interoperable and will be compatible with the Dutch high-speed signalling systems. Nieuw materieel wat apparatuur meekrijgt om op de HSL te rijden. Hiermee rijst dan ook de vraag,ligt de beveiliging van de HSL wel op bv Rtd en Asd ? En is dat spoor gebonden die beveiliging ? Als dat een ja is en die trein moet ineens op een ander spoor binnen komen vanwege werkzaamheden of iets anders,dan heb je met die trein toch een probleem ? (als het enkel de HSL beveiliging meekrijgt en verder niets,bedoel ik dus) Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg. |
|
| 28-09-2013 10:11:29 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Op de HSL is ERTMS de beveiliging. Je kunt twee dingen doen: ERTMS als overlay bouwen op Amsterdam - Schiphol en in Rotterdam (dan krijg je zoiets als nu op de Hanzelijn en Amsterdam - Utrecht), of je zorgt ervoor dat de treinen ook ATB aankunnen. Dat laatste is waarschijnlijker, omdat ERTMS bouwen over heel complexe en grote gebieden als Amsterdam en Rotterdam nog wel een brug te ver zal zijn. Bovendien gaan vervoerders daar niet over, maar zou je ProRail zo gek moeten krijgen. Daarnaast kun je dan met de Eurostar nergens heen als hij niet over de HSL kan rijden. Kortom: er zal zeer waarschijnlijk wel een STM-ATB worden ingebouwd. |
|
| 28-09-2013 10:32:47 | ||
|---|---|---|
zoek34
|
Ik vraag me ook af voor welke doelgroep de eurostar naar Amsterdam gaat. Als je namelijk vanaf Schiphol naar London wilt kan je het volgende kiezen: Eurostar: - London St. Pancras Vliegtuig: - London Heatrow (KLM en British Airways) - London Gatwick (British Airways en Easyjet) - London Stansted (Easyjet) - London Luton (Easyjet) - London City (British Airways en Cityjet (operating for KLM)) - Londen Southend (Easyjet) Als we kijken naar de reistijd: Eurostar: 4 uur Vliegtuig: 1 1/2 uur (max) vliegen, 1 1/2 uur security + bagage afleveren/ophalen Dan hou je bij vliegen nog 1 uur over om van het vliegveld naar de bestamming te komen terwijl je met de Eurostar dan nog in de kanaaltunnel zit. Als we kijken naar de kosten: Op dit moment is Brussel - London St Pancras 2x 44 euro (heen en terug en ver vooruit gekeken). Aangezien de reistijd net iets minder dan 2x zo lang is houden we voor Amsterdam - London St Pancras een prijs aan van 2x 80 euro (heen en terug). Als we dat bij het vliegen gaan kijken dan verschilt het flink (ik heb voor de datums exact hetzelfde gedaan van waar ik bij de Eurostar 2x 44 euro eruit haalde): - London Heatrow -- KLM: 86 heen, 65 terug, totaal 151 -- British Airways: 71 heen, 71 terug, totaal 142 - London Gatwick -- British Airways: 64 heen, 64 terug, totaal 128 -- Easyjet: 36,12 heen, 47,92 terug, totaal 84,04 - London Stansted -- Easyjet: 38,17 heen, 46,89 terug, totaal 85,06 - London Luton -- Easyjet: 36,12 heen, 39,72 terug, totaal 75,84 - London City -- British Airways: 104 heen, 104 terug, totaal 208 -- Cityjet (operating for KLM): 63 heen, 88 terug, totaal 151 - Londen Southend -- Easyjet: 33,05 heen, 32,54 terug, totaal 65,59 Dit houdt dus in dat alleen De British Airways naar London City afvalt, maar voor de rest is het vliegtuig in de meeste gevallen de beste optie. Als we het gaan hebben over de overstap naar het OV in London dan heb je het volgende: London City: DLR London Heatrow: Heatrow Express (15 minuten naar London Paddington) en Picadilly Line London Gatwick: Gatwick Express (30 minuten naar London Victoria) London Stansted: Stansted Express (47 minuten naar London Liverpool Street) London Southend: Geen speciale Express-dienst, maar wel treinen naar Liverpool Street (53 minuten) of Stratford (44 minuten) London Luton: Busdienst van 1 uur naar London Victoria. Het is dus te hopen dat de Eurostar goedkoper gaat worden, anders zou het moeilijk kunnen worden voor de Eurostar |
|
| 28-09-2013 10:33:06 | ||
|---|---|---|
cuneo56
|
Quote  Als je gaat vliegen wordt je bagage toch ook niet NA de landing gescand? |
|
| 28-09-2013 12:11:17 | ||
|---|---|---|
|
guuglurg
|
Nee, maar als je met de Thalys gaat wordt je bagage toch helemaal niet gescand In de Kanaaltunnel gelden dus andere bepalingen, duidelijk. Quote Vergeet niet dat een transfer naar Londen al gauw 10 pond = bijna 12 euro kost enkele reis. (zie: www.nationalrail.co.uk) |
|
| 28-09-2013 12:12:30 | ||
|---|---|---|
|
Pim530
|
Op zich een mooi voorstel, maar zoals ik al vaker voorbij zie komen lijkt 'gewoon' via Roosendaal rijden mij logischer (en klantvriendelijker), aanvullend zou kunnen worden gekeken of de IR naar Noorderkempen niet toch dusdanig kan worden aangepast dat 'ie Bd in mag... Daarnaast vind ik het jammer dat er in deze hele soap al zo is vastgehouden aan de '16x per dag, een nachtgat van 8 uur is op doordeweekse dagen niet meer van deze tijd, lijkt mij. 18x per dag (laatste trein uit Atw 23:30, eerste 5:30 bijvoorbeeld) lijkt me een stuk aantrekkelijker. Als ik het goed lees, krijgt zelfs Ehv-Vl straks een nachtgat van 8 uur... |
|
| 28-09-2013 12:23:31 | ||
|---|---|---|
|
aarclay
|
Quote Ik denk dat er een hoop partijen zijn die dit niet tof zullen vinden. Hoewel... het vliegtuig is sneller Choo choo..... |
|
| 28-09-2013 13:00:15 | ||
|---|---|---|
|
Ovindel
|
Dit lijkt mij helemaal geen logische stap. Op het kaartje is te zien dat die nieuwe IC Den Haag - Eindhoven niet stopt in Delft en Dordrecht. Dat betekent dus dat als je vanuit Delft of Dordrecht komt je eerst naar respectievelijk Rotterdam en Breda moet reizen. Tussen Dordrecht en Breda kan je niet eens komen met een IC dan omdat er dan alleen nog maar sprinters rijden tussen Dordrecht en Breda. En dan heb ik het nog niet eens over het deel Eindhoven - Venlo waar heel veel reizigers naartoe moeten; waar wil je de (crossplatform)overstap voor de IC's richting Limburg dan laten? Verder rijdt de IC Den Haag - Venlo nu maar 2x per uur en dat is nogal laag op het stuk Dordrecht - Venlo. Met een extra IC die op de grote stations stopt doe je veel reizigers een plezier, maar deze de oude IC Den Haag - Venlo laten vervangen is geen optie. |
|
| 28-09-2013 13:36:58 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
De 1900 zal wel in Dt blijven stoppen, de 1200 niet. Ddr komt er in de plannen inderdaad behoorlijk bekaaid vanaf. Wat je nog zou kunnen doen is de 2200 als soort van zonetrein doortrekken naar Bd, in plaats van een losse Sprinter. Dan rijdt er in ieder geval nog IC-materieel tussen Bd en Ddr. | |
| 28-09-2013 13:53:27 | ||
|---|---|---|
daniel81
|
Mooie plannen zondermeer, maar er hangen bij mij nog twee vragen: 1) Waarom geen uurdienst al vanaf komende december? 2) Waarom gaat de herstelde Benelux nu ineens wel Gv aandoen? Eerst was dat kennelijk commercieel niet interessant, vervolgens komt er een Lagelandenlijn en nu gaat NS ineens ook weer de Hofstad bedienen. Poging om de LLL de nek om te draaien? |
|
| 28-09-2013 13:57:39 | ||
|---|---|---|
|
waalkade
|
QuoteDan zou ik eerder zeggen Amsterdam Zuid. Dat moet toch opnieuw gebouwd worden. Om nu een spoor op Asd helemaal af te hekken terwijl de monumenten club al valt over een ruitje. |
|
| 28-09-2013 14:01:51 | ||
|---|---|---|
|
daniel81
|
Naar mijn bescheiden mening geen goed plan. We hebben dat verschijnsel ook een paar jaar met de 140 gezien, die niet Asd aandeed maar wel Asdz. Van de Duitsers die verder dan Amf reisden, wilde iets van 95% naar Asd en slechts 5% naar de Zuidas of Shl. Dus vrijwel iedereen moest in Amf / Hvs overstappen. Engelse en Franse toeristen zullen vast niet anders zijn dan de Duitse, dus je zadelt 95% met een overstap op. Laatst bewerkt door daniel81 op 28-09-2013 14:02 |
|
| 28-09-2013 15:02:26 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote Ik vind dit een zeer suggestief (lees: walgelijk) antwoord. Iedereen is in staat om op youtube optrektijden te checken. Dat kost wel wat moeite, want er is geen enkele opname van 0-300 km/u in één ruk. Ook wordt er veelal niet opgetrokken met vol vermogen, dus dat maakt het zoekwerk nog intensiever. Op basis van de tijd kan de acceleratie worden berekend met bestaande formules uit de mechanica. Voorts is het vermogen, dat wordt geleverd (TGV max 8.800 kW) het vermogen, dat de motoren leveren. Het vermogen op basis van de koppelgrafieken varieert met het toerental, en de afwijking bedraagt zo'n 10% van het nominaal vermogen. Voorts is het algemeen bekend, dat een elektromotor een hoog rendement heeft, en dat 90% niet ongewoon is. Uit het net zal dus bij vol vermogen iets meer worden getrokken, maar het gaat niet om exacte cijfers, het gaat om de verschillen te duiden tussen V250 en V300. Het vermogen, dat nodig is bij de diverse snelheden, is ook bij benadering te berekenen, aangezien de grootste weerstand de luchtweerstand is. Bij auto's kan je daarom de rolweerstand boven 200 km/u verwaarlozen. Aan de hand van het frontaal oppervlak en een Cw waarde kom je dan aan 5.000 kW bij 300 km/u. (weer een foutje van mij, ik noemde eerst 6.000 kW) En als je wilt weten, hoe men aan deze berekening komt, worstel het HSL draadje op skysraperscity maar door. Maar de beste stuurlui staan aan wal, en roeptoeteren, dat het niet goed is, maar komen zelf dus niet met de exacte en juiste berekeningen. Overigens heb ik van de AGV wel de acceleratiecijfers. En die benaderen de TGV. Conçue pour être exploitée dans la plage de température -25°C à +40°C, l’AGV doit bénéficier d’une accélération initiale supérieure à 0.6 ms2 avec, à 350 km/h, une accélération résiduelle de 0.05 ms2. Ceci doit lui permettre de passer de 0 à 300 km/h en 4 mn 20 s Laatst bewerkt door Hansyii op 28-09-2013 15:27 |
|
| 28-09-2013 15:05:56 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote De infrastructuur ligt er al. En die heeft 7 miljard gekost? Voor een enkele TGV nu?(en eurostar) |
|
| 28-09-2013 15:45:05 | ||
|---|---|---|
|
Hansyii
|
Quote Dat is op zijn minst opvallend te noemen. De tijdswinst zal enorm zijn, door het veel kortere traject, en de veel hogere topsnelheid. De kosten van de tunnel hebben, dacht ik, ergens rond de € 4 miljard bedragen? Ik weet niet of BLS inmiddels materieel heeft voor 250 km/u? (is max snelheid in de tunnel toch?) |
|
| 28-09-2013 15:46:59 | ||
|---|---|---|
|
Pim530
|
Kunnen we of concluderen dat het in ieder geval, ongeacht de hoeveelheid, meer elektriciteit kost om driehonderd dan tweehonderd te rijden OF het rekengedeelte afsplitsen en in beide gevallen hier verder de daadwerkelijke ontwikkelingen, waarvoor anderen al gerekend hebben, bespreken en/of -kritiseren? | |
| 28-09-2013 15:54:54 | ||
|---|---|---|
|
waalkade
|
QuoteHet ontkracht hiermee wel mijn eerdere poging tot hulp bij zelfdoding van de NS. Toen ik beweerde dat je niet altijd op Shl moest stoppen. |
|
| 28-09-2013 16:09:08 | ||
|---|---|---|
|
phantom
|
Als de herstelplannen voor de benelux zo worden uitgevoerd dat iemand niet meer vanuit Ddr ri B kan reizen,dan is die LLL wel een aardige concurent als die er komt. Want deze zou dus wel allemaal mogelijk houden,dat je met de "benelux" zoals vroeger div belangrijke stations gewoon aandoet. Miss wil NS dit wel verhinderen,door alsnog een aangepaste benelux te laten terug keren in de drgl. Daarmee draait men miss de LLL wel de put in,en dat is dan dus minder concurrentie voor NS. Een alternatieve "IC" trein tussen Ddr en Bd heeft weinig kans op overleven denk ik,er rijden nu tenslotte al genoeg treinen vanuit Ddr. Het gat dat men nu wil maken ten overstaan van de oude benelux drgl,is juist t probleem voor een hoop reizigers. Verder ben ik wel benieuwd hoe men die nieuwe eurostar treinen werkelijk zal uitrusten qua beveiliging voor NL,de verwachting zoals Broek53 aanhaalde is natuurlijk de meest logische. Maar zoals we allemaal wel weten is logica soms ver te zoeken bij de div spoorbedrijven Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg. |
|
| 28-09-2013 17:16:27 | ||
|---|---|---|
|
trdl85
|
En daar komt NS weer eens als een olifant door een porseleinkast gestampt, nog steeds denkende dat ze het alleenrecht hebben op het Nederlandse spoor. Het zou me niet verbazen als bij de capaciteitsverdeling blijkt dat niet alle wensen van ALLE vervoerders inpasbaar zijn en men weer eens met een plan B moet komen. In de praktijk krijgen we straks een benelux-boemeltje dat overal achteraan sukkelt omdat deze eigenlijk niet past in de DRGL |
|
| 28-09-2013 17:41:42 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Als ik ook maar een ding in mij opkomt dan is het niet dat NS die rare Benelux-oplossing doet omdat men dat graag zelf wil. Zo'n verbinding zal je waarschijnlijk nooit rendabel kunnen uitvoeren. Die rare Benelux is waarschijnlijk een soort politiek compromis: - Breda krijg internationale bediening (gemeente Breda) - Lage prijzen en veel flexibiliteit (Reizigersorganisaties) - Bediening Den Haag (gemeente Den Haag) - Bediening Noorderkempen (NMBS) - Meer draagvlak voor topsegment internationaal verkeer (Thalys, Eurostar) Veel beter is een trein die gewoon de snelste route neemt en onderweg misschien een paar keren extra stopt. Als je dat met relatief goedkoop materieel doet hoeft het kaartje ook niet duur te zijn. Maar dan moet er wel iets verzonnen worden om Breda en Den Haag te bedienen. |
|
| 28-09-2013 18:34:40 | ||
|---|---|---|
|
MDDM
|
QuoteDe grootaandeelhouder en de reizigersverenigingen zijn uitermate tevreden( Op Rikus z'n schopclub na) Dit is gewoon een oplossing die precies in het politieke straatje past. Of het nodig is om al die extra treinen daadwerkelijk te rijden vraag ik me af. Of is er ineens een explosieve reizigersgroei die massaal en op elk moment van de dag naar Antwerpen of Brussel (of verder)willen? Gr Joop mcn Lls |
|
| 28-09-2013 19:02:41 | ||
|---|---|---|
|
dennistd
|
Overigens is er wel wat vreemds aan de hand met de Benelux+ tussen Asd en Gv. Volgens de rijtijden die in het stuk van I&M staan http://www.dennistd.nl/temp/rijtijden%20hsl.jpg zou deze 194 minuten doen over Asd-Brusz, en 135 over Gv-Brusz. Dat betekent dus dat ie maar liefst 59 minuten doet over Asd-Gv. In 2011 kostte dit nog 42 minuten, en zelfs 'IC' 2600 doet het momenteel in 48 minuten met stops op Ass, Asdl, Ledn en Laa die de Benelux+ niet hoeft te maken... Voor doorgaande reizigers Asd-Belgie hoop ik dat de serie 1000 Asd-Rtd een goede aansluiting gaat geven op de Benelux+ in Rtd, dat scheelt toch ruim een half uur. Laatst bewerkt door dennistd op 28-09-2013 19:05 |
|
| 28-09-2013 19:30:02 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
QuoteOok al zou het in Nederland passen, dan moet het ook nog in Belgie passen. Laten er nou twee slots per uur zijn tussen Atw en Brusz. Dus dat wordt nog een aardige als de Benelux en de Thalys er tot Atw inpassen en één van die twee vanaf Atw gaat conflicteren met een Lage Landen trein. Hetzelfde geldt ook als concurrenten twee exact dezelfde paden zouden aanvragen in Nederland. Toch benieuwd op basis waarvan Prorail dan gaat toedelen, want uiteindelijk gaat het wel om een concessie die wel of niet gereden kan worden. Wat betreft België vraag ik me sowieso af hoe happig ze zijn op nieuwe vervoerders. Want juist vanuit het land waar de concurrentie op het spoor zo wordt gestimuleerd, worden ze nog steeds zo veel mogelijk buiten de deur gehouden. |
|
| 28-09-2013 19:32:53 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
En intussen gaan andere vervoerders zich natuurlijk ook bemoeien met de kwestie: http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/veolia_onderzoekt_juridische_stappen-145648 Wat is het toch handig geregeld met dat gehannes tussen al die vervoerders, de reizigers zijn daar zóóó bij gebaat! %09% | |
| 28-09-2013 19:55:39 | ||
|---|---|---|
|
MDDM
|
De Belgische spoorwegen en hun reizigersvereniging hebben geparticipeerd in het tot stand komen van deze oplossing toch? Er zijn dus mogelijkheden. Maar goed, even afwachten hoe het er definitief uit komt te zien. Gr Joop mcn Lls |
|
| 28-09-2013 20:12:03 | ||
|---|---|---|
|
Klaasje
|
Quote Ik vraag mij af of Veolia veel kans maakt: Ten tijde van de gunning van de eerste concessie over de HSL was al duidelijk dat NS teveel bood. Als ze toen bezwaar tegen de gunning hadden aangetekend en bij het afwijzen van het bezwaar naar de rechter zouden zijn gestapt hadden ze waarschijnlijk gelijk gekregen. Inmiddels zijn we heel wat jaren verder. Het is duidelijk dat NS een te hoog bod heeft gedaan, het is duidelijk dat een aanbesteding van NS niet goed heeft uitgepakt, het is duidelijk dat NS gedeeltelijk door eigen schuld, gedeeltelijk door oorzaken van buitenaf niet in staat is aan de concessieverplichtingen te voldoen. Nu is ervoor gekozen om de oude concessie per december 2014 af te laten lopen. Daarover naar de rechter gaan is weinig effectief als Veolia al gelijk krijgt. Daarbij denk ik ook dat de kans niet zo groot is dat ze gelijk krijgen omdat Veolia op dit punt geen belanghebbende partij is. Dan hebben we de nieuwe concessie vanaf 2015. Die past helemaal binnen de regels van de Wet Personenvervoer en de Europese PSO-verordening. Weliswaar komt daarop al meteen een wijziging voor die ingaat maar dat veranderd niets aan het feit dat de kans dat Veolia gelijk krijgt dat die nieuwe concessie onrechtmatig is waarschijnlijk ongeveer nul is. Het is waarschijnlijk een spel om de politiek bang te maken, meer niet. Laatst bewerkt door Klaasje op 28-09-2013 20:15 |
|
| 28-09-2013 20:15:46 | ||
|---|---|---|
|
broek53
|
Quotebehalve boosaardig is dat inhoudelijk onjuist. Het is geen kwestie van extra treinen zoals nu, die tussen een staande drgl door gepropt moeten worden. Als je een nieuwe drgl opzet met bijvoorbeeld de BNL als eerste en dan de rest eromheen, dan is de uitkomst op voorhand al anders - en altijd beter dan heden. Uiteraard gaat NS niet over de capaciteitstoedeling en niet over directe concurrenten, maar dat lijk mij geen reden om de plannen te openbaren. Los van het feit dat er op 1 oktober een compleet plan aan de regering moest worden geleverd. |
|
| 28-09-2013 20:24:39 | ||
|---|---|---|
|
ZJ37
|
Precies. Wat betreft 2013, 2014 en ook 2015 wordt die Benelux er een beetje doorheen geprutst, zonder dat er een stuk herontwerp aan vast zit. Dan heb je per definitie geen fijne dienstregeling, of alles moet wel heel gelukkig in elkaar passen. Voor 2017 lijkt het wel zeker dat er (na 2007 en 2012) een compleet herontwerp zal komen. Dat moet ook wel, want de wijzigingen zijn behoorlijk ingrijpend en hebben nogal wat raakvlakken op andere baanvakken tot ver in den lande. Denk alleen al aan de 1900 die via de HSL gaat, knoop Ehv die meewijzigt en de versnelde IJssellijn. |
|
| 28-09-2013 20:44:42 | ||
|---|---|---|
kleine_man
|
Quote Alstom heeft zich de afgelopen jaren nogal belachelijk gemaakt door hun kleinzieligheid. Hierdoor verkoopt hun parade paardje de AVG iets minder goed. Ze ruiken nu een kans om wat positiever in het nieuws te komen. Na de Fyra snap ik wel dat de NS wat voorzichtig is. Voor E400mln koopt de Duitse staat het E49 ticket af, voor E120mln koopt de Nederlandse staat de incompetentie van de NS af. |
|
|
Deze forumdiscussie is gekoppeld aan de RailWiki.nl pagina): HSL-Zuid |
|