Somda

• «
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• 7
• 8
• 9
• 10
• 11
• 12
• 13
• 14
• 15
• 16
• 17
• 18
• 19
• 20
• 21
• 22
• 23
• 24
• 25
• 26
• 27
• 28
• 29
• 30
• 31
• 32
• 33
• 34
• 35
• 36
• 37
• 38
• 39
• 40
• 41
• 42
• 43
• 44
• 45
• 46
• 47
• 48
• 49
• 50
• 51
• 52
• 53
• 54
• 55
• 56
• 57
• 58
• 59
• 60
• 61
• 62
• 63
• 64
• 65
• 66
• 67
• 68
• 69
• 70
• 71
• 72
• 73
• 74
• 75
• 76
• 77
• 78
• »

10-11-2014 22:42:48
ICE11	Quote timtrein (zo 09 nov 2014 20:26:18 https://somda.nl/forum/15278/p515250/): In Duitsland rijden de IC's ook met 200 km/h geduwd... als die elkaar tegenkomen heb je ook een snelheidsverschil van 400 km/h. En op de NBS Mannheim-Stuttgart ontmoeten deze dan ook de 300 km/h snelle ICE en TGV. Dus - waarom blijkt een dergelijke ontmoeting in NL een probleem te zijn? Laatst bewerkt door ICE11 op 10-11-2014 22:43

11-11-2014 00:03:18
broek53	Dat blijkt niet, er is één iemand die dat beweert.

11-11-2014 10:56:53
AlexNL	Quote ICE11 (ma 10 nov 2014 22:42:48 https://somda.nl/forum/15278/p515350/): En op de NBS Mannheim-Stuttgart ontmoeten deze dan ook de 300 km/h snelle ICE en TGV. Dus - waarom blijkt een dergelijke ontmoeting in NL een probleem te zijn? Er kunnen veel redenen zijn waarom iets wat in Duitsland geen enkel probleem is in Nederland dat wel is. Er komt veel meer bij kijken dan 'het is een doos op wielen'. Denk bijvoorbeeld aan gewicht, constructie, waar het zwaartepunt van een bak ligt, hoe deze is gestabiliseerd/afgeveerd, aerodynamisch ontwerp van beide treinen, en bijvoorbeeld ook infrastructuurontwerp (afstand tussen twee de beiden sporen). Dat neemt niet weg dat het slechts een gerucht is zoals zovelen.

11-11-2014 18:50:44
Wijbe	Een gerucht? Een dik broodje aap bedoel je. Puur stemmingsmakerij zoon bericht, wat totaal niet onderbouwt is.

advertentie

11-11-2014 19:13:47
moderator Moderator	Reageer er dan ook niet op. Graag terug naar de feiten over de hsl. edit: nog een aantal berichten verwijderd. Het gaat hier over de Nederlandse HSL en dat broodje aap verhaal geloven we nu wel. Terug naar de ontwikkelingen. Laatst bewerkt door moderator op 11-11-2014 22:37 Met vriendelijke groet, Het moderator team

17-11-2014 14:05:36
moderator Moderator	De berichten over de Eurostar zijn afgesplitst naar https://somda.nl/forum/15733/Ontwikkelingen+Eurostar/ . Laatst bewerkt door moderator op 17-11-2014 14:09 Met vriendelijke groet, Het moderator team

30-11-2014 17:44:04
bond	Vooruitlopend op de openbare verhoren door de parlementaire-enquêtecommissie naar de HSL en Fyra alvast een relaas over de aanbesteding van de HSL: http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2006529-staat-verantwoordelijk-voor-fyra-fiasco.html

30-11-2014 21:06:06
robert55	Een andere nuance over hetzelfde nog te publiceren boek in NRC-q: http://www.nrcq.nl/2014/11/30/vete-tussen-politiek-en-ns-oorzaak-fyra-fiasco Op het eerste gezicht nog geen echt niuews, behalve dat de Enquetecommissie vertraging heeft opgelopen en de openbare verhoren nog niet starten.

01-12-2014 10:28:43
john2	Gisteravond, zondag 30 november, in Nieuwsuur een oud topman van de Belgische spoorwegen over het Fyra debacle. Staat verantwoordelijk voor Fyra-fiasco. http://nieuwsuur.nl/onderwerp/727934-staat-verantwoordelijk-voor-fyrafiasco.html En een video link met het interview met de genoemde oud topman van de Belgische spoorwegen. http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2006529-staat-verantwoordelijk-voor-fyra-fiasco.html Laatst bewerkt door john2 op 01-12-2014 10:40

01-12-2014 14:25:46
sfj	Die topman was oud ceo Marc de Scheemaeker. Hij heeft een boek geschreven waarin een deel van dit verhaal aan bod komt. Erg interessant, heb het zelf ook gelezen: http://www.vanhalewyck.be/boek/dwarsligger Reacties zijn op persoonlijke titel! Spoorse groeten uit West-Friesland.

01-12-2014 14:56:51
dvdhoven	Het boek van de Scheemaeker is ook in andere opzichten dan het Fyra verhaal lezenswaardig. Voor een oud NS'er zoals ik zeer herkenbaar hoe de cultuur in een ambtelijk en bureaucratisch bedrijf was en ook zeer vermakelijk. En dat met de verbazing van De Scheemaeker, die zoiets totaal niet gewend is. Maar goed dat dwaalt flink af. Laatst bewerkt door dvdhoven op 01-12-2014 14:59 Dick van den Hoven

03-12-2014 23:04:10
waalkade	http://www.stadlerrail.com/de/fahrzeuge/ec250/ of http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?2,7199817 Voor de HSL materieel liefhebbers. Je kan het pdf document tot 1600% vergroten, dan zie je dat er fietsen in passen. Laatst bewerkt door waalkade op 03-12-2014 23:16

03-12-2014 23:16:40
thom	En wat wilde je daarmee zeggen?

18-12-2014 21:12:33
Ovindel	Op pagina 55 van dit document (Ontwerp-Tracébesluit PHS viersporigheid Rijswijk – Delft Zuid, bron: http://www.platformparticipatie.nl/Images/1.%20Ontwerptrac%C3%A9besluit_tcm318-361289.pdf) valt het volgende te vinden: Quote Aantal treinen in plansituatie per uur per richting aantal treinen PHS per 2020: IC Amsterdam – Brussel 1x IC Amsterdam – Leiden – Dordrecht 2x IC Amsterdam – Leiden – Vlissingen 2x IC Den Haag Centraal – Eindhoven 3x Sprinter Den Haag Centraal – Dordrecht 6x Goederentrein Schiedam – Delft DSM 5,1x per dag beide richtingen samen Goederentrein Delft DSM – Rijswijk 4,5x per dag beide richtingen samen Dat zou dus betekenen dat de ICD Gvc - Ehv straks dus in een 20-minutenfrequentie zal gaan rijden.

18-12-2014 21:39:28
Frontier	Welnee, dat kan ook betekenen twee over de HSL en een over het klassieke net. 'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

19-12-2014 11:35:17
daniel_ddr	Ben ook wel benieuwd naar wat die 0,1 trein dan is tussen Schiedam en Delft DSM 4,5 is nog wel te begrijpen (voor middernacht heen, na middernacht terug), maar 5,1 daarentegen? Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

19-12-2014 11:42:36
thom	Dat zal wel een gemiddelde zijn van een x aantal treinen in een x aantal uur. Als je elke dag een goederentrein hebt, en daarnaast nog eens 4x per week krijg je daar een raar gemiddelde per dag van, 1,57 goederentrein per dag Laatst bewerkt door thom op 19-12-2014 11:45

19-12-2014 11:46:19
AgentX	Een goederentrein die eens in de twee weken rijdt, uitsluitend op doordeweekse dagen? Dat is 0,1 deel van een dag.

19-12-2014 12:16:22
treinfan	Quote daniel_ddr (vr 19 dec 2014 11:35:17 https://somda.nl/forum/15278/p519992/):4,5 is nog wel te begrijpen (voor middernacht heen, na middernacht terug), maar 5,1 daarentegen? Die logica snap ik niet. De 0,6x verschil tussen beide treinen slaat duidelijk op 2 bedieningen van Ngsf per week (2 heenritten, 2 terugritten). De overige 4,5 betekent dus 16 treinen per week de ene kant op en 16 de andere kant op. Neemt niet weg dat het apart is dat ze nu al menen te weten hoeveel cargo er zal rijden over 6 jaar.%08%

19-12-2014 12:17:31
thom	Het zullen wel beschikbare gereserveerde goederenpaden zijn.

19-12-2014 12:38:36
Klaasje	Of.. Kwartierliggingen waarbij het lege kwartier door de Benelux wordt opgevuld.

19-12-2014 22:13:26
sjoerd	En daarnaast kunnen er werktreinoverbrengingen zijn ingecalculeerd omdat er op het fabrieksterrein een railinzetplaats is voorzien. Tenzij ergens uit blijkt dat het allemaal commercieel vervoer zal zijn.

19-12-2014 22:32:14
thom	Het meeste wat op een railinzetplaats in het spoor gezet zal worden, zal alleen in buiten dienst gesteld gebied mogen rijden, dus daar zal men niet op rekenen.

20-01-2015 13:57:45
Daan!	http://www.ns.nl/over-ns/nieuwscentrum/nieuwsberichten Vanaf 2016 4x per uur een IC direct

20-01-2015 14:20:46
R1-2010	Quote Daan! (di 20 jan 2015 13:57:45 https://somda.nl/forum/15278/p523299/): http://www.ns.nl/over-ns/nieuwscentrum/nieuwsberichten Vanaf 2016 4x per uur een IC direct De IC Ehv-Gvc via de HSL wordt een jaar later, dus december 2016 ipv december 2015 meldt hetzelfde bericht.

20-01-2015 15:38:11
Daan!	Zo staat het er overigens niet. NS beweert dat de 1900 voor 2017 op het programma stond om over de HSL te gaan en dat ze hebben geprobeerd dat te vervroegen, maar dat dat niet gelukt is.

20-01-2015 17:25:48
TSNL250	Als de 1900 via de HSL gaat en tot ehv, welke serie verzorgt dan de IC dienst tussen ehv en vl?

20-01-2015 17:45:52
Frontier	Dat is al tig keren genoemd, waarschijnlijk een vleugeltrein van de 3500. 'Every year donkeys and mules kill more people than plane crashes'

20-01-2015 18:49:42
R1-2010	Quote Daan! (di 20 jan 2015 15:38:11 https://somda.nl/forum/15278/p523315/): Zo staat het er overigens niet. NS beweert dat de 1900 voor 2017 op het programma stond om over de HSL te gaan en dat ze hebben geprobeerd dat te vervroegen, maar dat dat niet gelukt is. Volgens de concessie zijn ze prima op tijd met eind 2016. Ik weet vrijwel zeker dat ik ergens in de stukken heb gelezen dat men in eerste instantie streefde naar eind 2015. Maar zo zie je maar weer, je kan nieuws op vele manieren brengen ; Ah, gevonden, zie pagina 2: http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/30/voortgang-toezeggingen-hsl-zuid/voortgang-toezeggingen-hsl-zuid.pdf Laatst bewerkt door R1-2010 op 20-01-2015 18:50

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!

20-01-2015 19:38:35
b2py	Quote Frontier (di 20 jan 2015 17:45:52 https://somda.nl/forum/15278/p523331/): Dat is al tig keren genoemd, waarschijnlijk een vleugeltrein van de 3500. De doorgetrokken 1500 vanuit Amsterdam met PHS

21-01-2015 01:12:52
broek53	Het is overigens alleen maar een kwestie van het tempo waarin Haarlem ICR kan reviseren en aanpassen. Ik bedoel: dat is nogal rechttoe-rechtaan, er zitten geen politieke of andere kronkel-overwegingen achter.

21-01-2015 07:08:51
ZJ37	Quote Frontier (di 20 jan 2015 17:45:52 https://somda.nl/forum/15278/p523331/): Dat is al tig keren genoemd, waarschijnlijk een vleugeltrein van de 3500. Dat zou een scenario zijn inderdaad als in 2016 de 1900 via de HSL zou gaan rijden tussen Gvc en Ehv, maar dat gaat niet door dus blijft alles bij het oude. In 2017 moet het dan wel gaan gebeuren en kan Vl bediend worden door 2 IC's per uur, onderdeel uitmakend van de 6 IC's die tussen Ehv en Asd/Shl gaan rijden.

21-01-2015 15:26:00
reisthijs	Ja, op die delen van de dag dat er daadwerkelijk 6 IC's rijden. Wat blijft er over in de daluren, pendeltje Ehv - Vl..?

21-01-2015 17:14:06
phantom	Dat telt voor bijna de hele lijn. Een verbinding van bv Ddr naar Vl word straks een reis van overstappen en overstappen en overstappen als t tegenzit,en ik gok erop dat het tegen gaat zitten(in elk geval voor de reiziger) Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

21-01-2015 17:37:14
dennistd	Aan de andere kant wordt een reis als Den Bosch-Venlo dan weer mogelijk zonder overstappen. Wat dat betreft hebben alle wijzigingen voor- en nadelen, en toevallig komt het dit keer voor Dordrecht erg nadelig uit. Laatst bewerkt door dennistd op 06-03-2015 19:42

06-03-2015 16:04:59
ricohallo	In SPOOR wordt gemeld dat de 1e klas toeslag voor de ICd verlaagd is naar 2,30. Hierdoor is de prijs voor de ICd toeslag nu voor 2e en 1e klas gelijk. Dit is wel heel stilletjes ingevoerd, want nergens anders heb ik er nog wat van vernomen.

31-03-2015 08:45:36
lex_t	De HSL rijdt niet, want het waait. Het lijkt wel een belgenmop.

31-03-2015 09:11:55
bond	Bijzonder ergerlijk, 60 minuten vertraging met Thalys, omdat er via Rsd wordt gereden (bij voorkeur achter stoppers). Blijkbaar gelden 'weersomstandigheden' niet voor conventionele lijnen. Is het dan echt niet mogelijk om met lagere snelheid de Moerdijkbrug of andere delen van de HSL te berijden dan wel na gebruik van de oude Moerdijkbrug weer aan te haken op de HSL. Reminder: TGV en Eurostar rijden in België, Frankrijk en het VK wel en passen indien nodig de snelheid aan.

31-03-2015 09:14:12
sjoerd	Behalve de zijwind op de Moerdijkbrug zal het ook wel lastig zijn om contact te houden met de bovenleiding als die zou zwiepen. En onderschat de tocht in de tunnels niet!

31-03-2015 09:19:25
daniel81	O dat valt allemaal nog wel mee. 't Is een veel groter probleem dat voertuigen die met zo'n hoge snelheid tegen de wind inrijden, de neiging hebben om op te stijgen.%08% Maar nu ff serieus: er bestaat geen rechtstreekse aantakking van de 'oude' lijn naar de HSL. Wat wel kan is via de oude lijn naar Bd, daar kopmaken en alsnog de HSL op. Laatst bewerkt door daniel81 op 31-03-2015 09:26

31-03-2015 09:25:25
sjoerd	Komt goed uit dan dat de wind uit het westen komt en de treinen noord-zuid rijden. Of waaien ze dan zijwaarts omhoog? Die aerodynamica van tegenwoordig. We moeten maar weer terug naar de Blokkendozenvorm. Die gingen er ook op overwegen niet zo snel uit.

31-03-2015 09:26:37
daniel81	Edit: smiley toegevoegd....

31-03-2015 09:39:50
dh3201	Quote bond (di 31 mrt 2015 09:11:55 https://somda.nl/forum/15278/p533878/): Bijzonder ergerlijk, 60 minuten vertraging met Thalys, omdat er via Rsd wordt gereden (bij voorkeur achter stoppers). Blijkbaar gelden 'weersomstandigheden' niet voor conventionele lijnen. Gelukkig beschikken de machinisten nog over wegbekendheid via de klassieke route. Ze hadden de Thalys ook gewoon stil kunnen zetten als de HSL niet beschikbaar is, zoals laatst in België..... Shqiperise-lopers?

31-03-2015 09:43:00
bond	Quote daniel81 (di 31 mrt 2015 09:19:25 https://somda.nl/forum/15278/p533882/): O dat valt allemaal nog wel mee. 't Is een veel groter probleem dat voertuigen die met zo'n hoge snelheid tegen de wind inrijden, de neiging hebben om op te stijgen.%08% Maar nu ff serieus: er bestaat geen rechtstreekse aantakking van de 'oude' lijn naar de HSL. Wat wel kan is via de oude lijn naar Bd, daar kopmaken en alsnog de HSL op. Yep, ik had inderdaad even sporenplan kunnen raadplegen voor de vraag over aantakking. Maar voor wat betreft de snelheid, kun je niet wat langzamer rijden? En de hamvraag: is zo'n windgevoelige brug een constructiefout of echt niet te voorkomen? Dat belooft overigens wat voor het intensievere gebruik van de HSL in de toekomst.

31-03-2015 10:00:04
visscher	Ik denk dat als je de brug voorziet van een geluidsscherm zo hoog als de bovenleiding dat je er weinig last meer van zal hebben, de wind gaat dan immers over de bovenleiding heen.

31-03-2015 10:36:43
AlexNL	...maar de krachten die de wind uitoefent op die windschermen moeten wel door de brug en haar funderingen kunnen worden opgevangen. Als je over de hele lengte van de overspanning (1,2 km) een geluidsscherm plaatst dat tot aan de bovenleiding reikt kom je uit op een oppervlakte van zo'n 6.000 m2: een gigantisch oppervlak waar de wind tegenaan beukt. Tijdens het ontwerp van de brug is er waarschijnlijk geen rekening gehouden met de plaatsing van windschermen, ik denk dat het achteraf toevoegen een vrijwel onmogelijke klus is.

31-03-2015 10:53:58
daniel81	Het hele ontwerp is gebaseerd om de inpassing in het landschap: hoger dan de oude brug zodat vanuit beide treinen (HSL en klassiek) het uitzicht op het Hollands Diep / Biesbosch niet verstoord wordt. Windschermen zouden de boel vreselijk ontsieren, zowel voor de reizigers als vanuit de omgeving. En dat voor een paar dagen per jaar dat een trein niet kan rijden, dat krijg je echt niet voor elkaar. Nog afgezien van de kosten.

31-03-2015 11:01:49
yappa	Om de bezwaren tegen het op voorhand stilleggen van de HSL even in perspectief te plaatsen: op dit moment waarschuwt DB dat het hele Ruhrgebied per trein niet meer bereikbaar is als gevolg van de storm.

31-03-2015 11:14:16
rolandrail	In het zuiden van Frankrijk is een hele hoge brug voor de TGV, in een regio met nogal eens een mistral e.d. Daar leggen ze de boel toch ook niet telkens weer stil? Ze hadden op de Moerdijkbrug ook vaste bovenleiding kunnen maken alla de starre bovenleidingrails zoals in een deel van de Schipholtunnel. Ruhrgebiet komt door de vele bomen, niet door de bovenleiding die een beetje wiebelt. Laatst bewerkt door rolandrail op 31-03-2015 11:15

01-04-2015 00:42:54
dlm4yjp	Ik wou net zeggen, daar zijn treinen zowat letterlijk doormidden gekliefd (frontaaltje op een boom http://www.br.de/nachrichten/sturm-bayern-bahn-100~_v-img__16__9__xl_-d31c35f8186ebeb80b0cd843a7c267a0e0c81647.jpg?version=2f65f) en een boom op het dak van de wagon http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/561086/baum-sturzt-auf-ic-kaum-zugverkehr-in-niedersachsen#gallery&52728&0&561086 helpt ook niet echt mee, dat heeft dan ook echt niets met de zwiepende BVL te maken (ja hooguit dat deze even zwiept als er een boom op valt...) Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

01-04-2015 01:09:26
DingeZ	Volgens een docent die bovenleiding ontwerpt is de norm in Nederland dat een bovenleiding ontworpen wordt om tot 1,5x windkracht 12 (!) nog binnen de marge van de stroomafnemer te blijven.

01-04-2015 02:40:56
Ovindel	Ik denk dat bij windkracht 18 de bovenleidingspalen in ieder geval in de Noordzee zijn belandt, maar dat terzijde. %08%

02-04-2015 20:27:07
VIRMm1	Er wordt nu intern gesproken over 5 sandwichstammen (Traxx - ICR 9 - Traxx) tussen Gvc - Vl en over 9 trekstammen (Traxx - ICR 9) Tussen Gvc-Ehv. Realisatie zou eind 2016 moeten zijn. Let op dit betreft concept dus nog niks is zeker.

02-04-2015 20:47:52
timtrein	Gaat dus nog niet jofel met de stuurstanden? Of zijn die allemaal voor AmRo en de Benelux 3.0?

advertentie

02-04-2015 21:30:58
gose91	Liefst natuurlijk overal een bruikebare stuurstand. Voorlopig zijn ze op de Benelux 2.0 nog niet nodig, want de keertijden in NL en vooral BE zijn ruim zat. Ik wist trouwens niet beter of er kwamen 11 stammen van 10 rijtuigen, maar misschien was dat nog uit de tijd dat er nog niet over Vl gesproken werd.

03-04-2015 00:05:16
AlexNL	Waar komt Venlo nu ineens weer vandaan?

03-04-2015 02:01:58
Ovindel	Er zijn plannen van de NS om 2x p/u een IC Gv - Ehv en 1x p/u Gv - Vl te gaan rijden. Ik had alleen verwacht dat Gv - Vl via de Oude Lijn zou gaan om Ddr zo ook een IC-verbinding richting Brabant te geven. Het zou erg raar zijn als ze materieel HSL-geschikt zouden maken om het vervolgens alleen over een klassieke lijn zouden laten rijden, dus nu krijg ik vermoedens dat die IC Gv - Vl nog wel eens via de HSL zou kunnen gaan rijden. Je zou het ook kunnen interpreteren dat de 1900 2x p/u gaat rijden vanuit Gv en 1x daarvan naar Vl en de andere 1x tot Ehv rijdt. Dan zou het andere halfuur een vleugeltrein van de 3500 richting Vl kunnen worden gestuurd om uiteindelijk ook tussen Ehv en Vl een halfuursfrequentie te kunnen bieden. Alleen heeft deze post waarschijnlijk wel een hoog speculaasgehalte. %08% Laatst bewerkt door Ovindel op 03-04-2015 02:02

03-04-2015 07:10:47
VIRMm1	Even een aanvullend bericht/ edit van mijn vorige bericht. 5 stellen voor de sandwich bedrijven zullen eind 2015 rijden tussen Gvc - Vl als 1900, dus over conventioneel spoor (ook Ddr dus). Eind 2016 is de planning dat Vl geschrapt wordt en dat de dienst Gvc - Ehv wordt, over de HSL, met 12(!) trekstammen. Wat er dan met Vl gaat gebeuren is nu nog niks over bekend. Excuses voor mijn voorgaande ietwat verwarrende bericht. Laatst bewerkt door VIRMm1 op 03-04-2015 07:11

03-04-2015 09:09:45
broek53	Een maatregel in het kader van het bestrijden van het materieeltekort, dus. Die hing al wel boven de markt, sinds besloten is om in 2016 nog niet over de HSL te gaan rijden met de verbinding Gvc - Ehv.

03-04-2015 13:05:12
Ovindel	Aha, dus zouden de testritten naar Vl met Traxx+ICR die de laatste tijd worden gedaan daarvoor zijn?

03-04-2015 15:19:35
b2py	Nee, dat ging over de levensduur van draaistellen..

11-06-2015 20:08:26
mren	Hettinga (Arriva) vindt het ongeoorloofde staatssteun aan NS dat de HSL in het HRN is ondergebracht. Arriva vindt dit in strijd met aanbestedingsrecht (rondom HSL, wijziging van inhoud/opdracht na aanbesteding) en gaat een rechtszaak starten. http://www.nrc.nl/nieuws/2015/06/11/arriva-concessie-ns-uit-2011-in-strijd-met-aanbestedingsrecht/

11-06-2015 21:13:59
Daan!	Allemaal in het belang van de reiziger.... Lekker stoppen met die aanbestedingen.

11-06-2015 21:32:48
mren	Goed onderbouwd...

11-06-2015 22:00:38
roja	In het belang van de Reiziger, nu ik vind het nog steeds een grote aanfluiting om op een HSL ( weet men de betekenis echter hiervan wel ) Hoge Snelheids Lijn ) met treinen te rijden die maar 160 km/u kunnen. En dat in 2015, lekker toekomst gericht. Zo bereik je toch nooit de automobilist. gr. J. S.

11-06-2015 22:02:18
Klaasje	300 km/h is net zo goed niet in het belang van de reiziger. Tenminste.. Als de meerkosten in de prijs van het treinkaartje terechtkomt.

11-06-2015 22:04:14
thom	Quote roja (do 11 jun 2015 22:00:38 https://somda.nl/forum/15278/p542308/): In het belang van de Reiziger, nu ik vind het nog steeds een grote aanfluiting om op een HSL ( weet men de betekenis echter hiervan wel ) Hoge Snelheids Lijn ) met treinen te rijden die maar 160 km/u kunnen. En dat in 2015, lekker toekomst gericht. Zo bereik je toch nooit de automobilist. gr. J. S. Het doel is om reizigers te vervoeren, niet om dat per definitie allemaal op topsnelheid te doen, in ons kippenlandje levert dat 2 minuten tijdwinst op en kost het je onevenredig veel geld...

11-06-2015 22:18:44
Daan!	Quote mren (do 11 jun 2015 21:32:48 https://somda.nl/forum/15278/p542304/): Goed onderbouwd... Vond ik het niet het topic voor. Bovendien heb ik vaker uiteengezet waarom.

11-06-2015 22:29:46
roja	Dan had je ook niet zo veel geld in de HSL hoeven te stoppen en had het beter geweest om via de Schiphollijn/Oude Lijn de Infra aan te passen voor een snelheid van 160/200 km/u en daarmee had je station Den Haag HS ook gewoon met de Thalys kunnen blijven bedienen. Echter tussen Antwerpen en Schaarbeek is de snelheid ook maar 160 km/u.

11-06-2015 22:33:46
Klaasje	Nee, de grootste winst van de HSL tussen Rotterdam en Schiphol zit hem niet in de snelheid maar in de afstand. Met gelijke snelheid ben je al heel veel sneller. Bovendien haal je lange afstandsreizigers uit de toch wel wat volle treinen op de oude lijn. In die zin is de nut van een snelle verbinding Schiphol-Rotterdam ook niet echt het probleem. Het nut van 300 km/h is alleen vrij klein. Het stuk waarop harder dan 130 km/h gereden kan worden is ongeveer 35 kilometer lang. Dat is korter dan de Hanzelijn, Amersfoort-Apeldoorn, Utrecht-Den Bosch en nog een aantal van dat soort verbindingen.

11-06-2015 23:41:51
ZJ37	300 km/u op dat stukje is echt flauwekul. Tussen Bd en Rtd haal je dat misschien 1 of 2 minuten en je kan weer in de ankers. Tijdswinst 2 minuten, joepie!!

12-06-2015 00:50:34
thom	En meer energie verstookt dan op de rest van de rit....

12-06-2015 06:46:20
mdeen	Quote ZJ37 (do 11 jun 2015 23:41:51 https://somda.nl/forum/15278/p542328/): 300 km/u op dat stukje is echt flauwekul. Tussen Bd en Rtd haal je dat misschien 1 of 2 minuten en je kan weer in de ankers. Tijdswinst 2 minuten, joepie!! Dus dan moet je de HSL daar maar niet aanleggen zodat de Thalys van Rotterdam naar Antwerpen via Roosendaal moet rijden? Of hoe moet ik die opmerking zien. Dat de HSL daar ligt betekent niet dat je verplicht 300 moet gaan rijden.

12-06-2015 09:06:12
Jorrit	Quote Klaasje (do 11 jun 2015 22:33:46 https://somda.nl/forum/15278/p542314/): Nee, de grootste winst van de HSL tussen Rotterdam en Schiphol zit hem niet in de snelheid maar in de afstand. Dat, en het feit dat er geen tussenstops zijn. Quote mdeen (vr 12 jun 2015 06:46:20 https://somda.nl/forum/15278/p542339/): Dus dan moet je de HSL daar maar niet aanleggen zodat de Thalys van Rotterdam naar Antwerpen via Roosendaal moet rijden? Een andere optie was geweest om de HSL voor max 200 of 250 aan te leggen, dat was goedkoper geweest en had voor de Thalys ook niet veel uitgemaakt, zeker tov. de reistijd via Roosendaal.

12-06-2015 09:07:59
gvttreinen	Politiek mss niet verkoopbaar en tja, aangesloten op het Europese Hogesnelheidsnetwerk geeft natuurlijk wel wat extra`s!

12-06-2015 09:18:16
Daan!	Wat dan?

12-06-2015 09:47:36
gvttreinen	Calimero: zijn zijn groot en ik ben klein, vind ik niet eerlijk.... Imago dus. Laatst bewerkt door gvttreinen op 12-06-2015 09:55

12-06-2015 10:12:48
broek53	Het ging destijds (ook al) veel over imago, inderdaad. Amsterdam - Rotterdam al helemaal; dat is begonnen als een ontlastende verbinding voor de Oude Lijn en niet een vooropgezet plan voor een HSL. Het was vooral Neelie Smit-Kroes die ervoor ging dat er een hogesnelheidslijn zou komen. Anders zouden we "het Jutland van Europa" worden (en dat scheen dus ernstig te zijn).

12-06-2015 10:23:43
sjoerd	Is het ook. Pas nog geweest en het is telkens als je er heen moet verder dan je denkt. Maar even serieus: we redeneren de voordelen van 2 of 3 minuten tijdwinst wel weg (hadden bijvoorbeeld kunnen kiezen voor een HSL voor 200 of 250 km/h in plaats van 300 km/h), maar aan de andere kant steigert het land en ook enkele geachte site-bezoekers nu al bij een rijtijdverlenging van 2 of 3 minuten of het dienstregelingtechnisch stoppen van bijvoorbeeld de 3600 in Lent en Elst. Dat is dan tegenstrijdig. Laatst bewerkt door sjoerd op 12-06-2015 13:58

12-06-2015 17:17:22
michaben	Het gaat dan niet puur over reistijdwinst, maar reistijdwinst in verhouding tot de investering die daarvoor nodig is. Zo was de HSL naar Antwerpen ook korter geweest als deze niet de omweg via Breda zou maken, maar vanaf Barendrecht ten westen van Moerdijk naar Roosendaal zou lopen en dan de route van het huidige spoor zou volgen (uiteraard wel als apart spoor geschikt voor 300km/u). Dat was echter waarschijnlijk nog een stukje duurder geweest, nu ligt de route grotendeels gebundeld met de snelweg, plus dat de shuttledienst naar Breda ook meedoet in het terugverdienen van de investering. Laatst bewerkt door michaben op 12-06-2015 17:18

12-06-2015 23:33:21
mren	Waarom zou je een HSL terug moeten verdienen en bijvoorbeeld een A15 niet?

13-06-2015 03:30:40
Lovers83	De complexiteit van de HSL als geheel maakt het een enorme investering wat aardig wat centjes heeft gekost. Precies weet ik niet, maar ik denk vast wel meer dan een snelweg. Een groot deel komt ook uit een zogenaamde 'spaarpotje' van het rijk en dat willen ze natuurlijk weer terugzien.

13-06-2015 10:31:56
sjoerd	@mren: Het maakt niet uit: alles wat gemaakt is moet wel iets opbrengen. We betalen ook de netbeheerder voor de elektriciteitsmasten en -draadjes, we betalen rioolbaatbelasting, wegenbelasting, onroerendgoedbelasting, enz. Dat is niet bedoeld om er winst op te maken, maar om het te kunnen onderhouden en vervangen. Maar dat sommigen met twee maten meten klopt wel: een stoeptegel, een vangrail, een snelweg en een lantaarnpaal hoeven niets op te brengen maar een spoorweg moet ineens wel rendabel zijn. Een gebruikersbijdrage is echter een logisch gevolg van het comfort dat je geniet bij het gebruik van al die voorzieningen. Ten slotte betaal je de winkel ook mee als je er spullen gaat kopen.

13-06-2015 18:12:57
thom	Nouja, in indirecte zin brengen die stoeptegel, lantaarnpaal en vangrail wel wat op aangezien je er als gebruiker wegenbelasting voor betaald. Niet veel anders dan dat je op het spoor infraheffing betaald als vervoerder. Laatst bewerkt door thom op 13-06-2015 18:14

13-06-2015 18:54:48
john2	Als men een elektrisch apparaat aanschaft betaalt men ook verwijderingsbijdrage.

13-06-2015 20:42:20
sjoerd	Quote thom (za 13 jun 2015 18:12:57 https://somda.nl/forum/15278/p542520/): Nouja, in indirecte zin brengen die stoeptegel, lantaarnpaal en vangrail wel wat op aangezien je er als gebruiker wegenbelasting voor betaald. Niet veel anders dan dat je op het spoor infraheffing betaald als vervoerder. Ja, vind ik ook; het ging mij, zoals er ook staat, om het feit dat sommigen met twee maten meten en dat een spoorweg winstgevend zou moeten zijn en alle andere infra niet.

13-06-2015 21:33:28
michaben	Je ziet alles wel heel erg zwart/wit. Zo is de Westerscheldetunnel, die slechts een tiende van de HSL kostte, ook 30 jaar lang een toltunnel om de investering terug te verdienen. Het is vooral een kwestie van over hoeveel jaren je de investering wil afschrijven, aangezien een spoorlijn rustig 100 jaar mee moet gaan (weliswaar met het nodige onderhoud gedurende de tijd), en termijn die haast niet te overzien. En uiteraard wil je de investering verantwoorden. Ook al maak je er geen winst mee, je moet wel kunnen verantwoorden waarom het de investering waard was.

13-06-2015 21:55:56
sjoerd	Er staat niets over hoe ik het zie. Ik heb het over heersende meningen. Ik leg graag de vinger op inconsequent denken en op kort door de bocht gaan. Laatst bewerkt door sjoerd op 13-06-2015 21:58

01-10-2015 21:13:41
nathanvos2	Volgens de NOS zijn er weer nieuwe problemen met de HSL. Er zijn nu problemen met betonrot. Bericht op http://nos.nl/artikel/2060705-spoorlijn-hsl-zuid-kampt-met-betonrot.html

01-10-2015 23:15:45
aarclay	In april was het al bekend dat er miljoenen euro's moet worden geïnvesteerd in onderhoud aan de constructie van de HSL. Eigenlijk al na de oplevering zelf al. Zie ook: http://treinenweb.nl/news/4829 Choo choo.....

05-10-2015 10:33:44
lex_t	Aardig artikel over falen HSL. Via Ferrovie.it "Pareva troppo na figura di cacca..." http://www.researchgate.net/publication/281591656_The_development_and_failure_of_the_Dutch_Fyra_high-speed_project

07-10-2015 10:27:09
VIRMm1	Ik weet niet waar ik t het beste kan plaatsen, maar vanaf 12 oktober gaat de AmRo shuttle mét reizigers rijden.

13-10-2015 17:06:46
DingeZ	Nu is het helemaal verwarrend geworden. Zowel de reisplanner en AV van NS als ovtijden.com melden geen AmRo's, maar op vertrektijden.rijdendetreinen.nl staan ze wel vermeld. Om 14:05 heb ik wél een AmRo-stam zien staan te Rtd op spoor 11, met de deuren geopend.

13-10-2015 17:08:43
michaben	De 1016/1011 rijden nog altijd met getrokken stammen met wissellocomotief in ieder geval.

13-10-2015 17:39:13
mtlx	Er is sprake van een proefbedrijf met reizigers. Dus iedereen kan gewoon meereizen, maar de ritten staan vanwege het proefbedrijf niet in de reisplanner. Ik zag inderdaad dat RijdenDeTreinen de ritten wel correct vermeld (incl actuele samenstelling en evt vertragingen of uitval), dus de datastroom voor de ritten is er wel al. De ritten 1011/1016 en 1051/1056 rijden nog met de oude stammen.

13-10-2015 18:05:18
steven	Ik neem wel aan dat er voor deze stammen/ ritten een IC-Direct toeslag is vereist? Steven

13-10-2015 18:09:38
gose91	Staat zelfs op de deuren van de rijtuigen

13-10-2015 18:10:15
steven	Bedankt, dat is dan netjes aangegeven%02%

29-10-2015 09:12:01
bond	Raakt de hsl in Nederland net niet maar wellicht wel Thalys - mocht het zover komen. Trenitalia voert verkennende gesprekken met België en Frankrijk over een hogesnelheidsdienst tussen Parijs en Brussel met verse treinen van Bombardier en AnsaldoBreda, serie ETR1000/Frecciarossa1000. Bron: Railway Gazette, 28 oktober 2015 Link: http://www.railwaygazette.com/news/high-speed/single-view/view/trenitalia-planning-paris-brussels-high-speed-service.html

29-10-2015 09:29:00
nathanvos2	Ik weet niet of hier ooit nog wat uit komt maar het raakt de HSL nu nog niet. Ik heb een paar jaar geleden gelezen (ik meen in de railmagazine) dat die frecciarossa's voorbereid zijn om eventueel in de toekomst in te zetten op treindienst naar Brussel, Parijs en Amsterdam.

• «
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• 7
• 8
• 9
• 10
• 11
• 12
• 13
• 14
• 15
• 16
• 17
• 18
• 19
• 20
• 21
• 22
• 23
• 24
• 25
• 26
• 27
• 28
• 29
• 30
• 31
• 32
• 33
• 34
• 35
• 36
• 37
• 38
• 39
• 40
• 41
• 42
• 43
• 44
• 45
• 46
• 47
• 48
• 49
• 50
• 51
• 52
• 53
• 54
• 55
• 56
• 57
• 58
• 59
• 60
• 61
• 62
• 63
• 64
• 65
• 66
• 67
• 68
• 69
• 70
• 71
• 72
• 73
• 74
• 75
• 76
• 77
• 78
• »