Somda

Op sporenplan 1965 staat het kopspoortje ingetekend.

Het heeft er nog vrij lang gelegen, er was alleen geen wissel er naar toe.

Maar de trein uit Tiel is pas begin de jaren '90 in Ahp gaan keren. Denk trouwens ook dat we teveel afwijken.

Spoor 6 was al wel verdeeld. Tijdens de aanpassingen is het tweede deel van spoor 5 gekomen.

Kwam deze foto tegen die dit bevestigd op Stationsweb.nl

Op de vorige pagina was dit ook al te lezen. Prorail heeft er destijds ook een stukje tekst en uitleg over gegeven.

Quote
broek53 (14-01-2025 11:41:13):

---

Zover ik mij herinner is Arnhem opgezet in de tijd dat ervan uitgegaan werd dat de treinen van de Betuwelijn standaard zouden gaan keren in Elst (dat daar toen ook op aangepast werd) en van een treindienst uit Duitsland die in Arnhem wilde keren, was al helemaal geen sprake. Die fase-verdeling van spoor 4 en van spoor 6 is er dan ook later ingeweven als de verstandigste lay-out, omdat dan niet opnieuw de emplacementen aangepast zouden hoeven te worden.

---

Spoor 6 is opgeknipt voor Syntus. Die kwam binnen op spoor 6b, rangeerde naar 6a en vertrok daar vandaan weer naar het oosten (de trein uit Winterswijk keerde op de trein naar Doetinchem en vv). Spoor 5b had in beginsel geen seinen. Met de splitsing van de concessie ging de trein uit Winterswijk weer op de trein naar Winterswijk keren.

Het splitsen van spoor 4 was nodig voor de 4 sprinters per uur tussen Arnhem en Nijmegen, al heb ik nooit zo begrepen waarom dat nu nodig was. Met de komst van de RE19 is het wel nodig.

Om spoor 4 te bereiken hoeft er niet vanuit Velperpoort links gereden te worden. Er liggen net voor de Zijpse poort overloopwissels.

Spoor 4 is vooral gesplitst voor de betrouwbaarheid.

Eerst was 6a het domein van de kerende 6600, die daar 22 minuten staat. Dat betekende dat je maar een paar minuten had om iets eventueel voor te brengen naar 6b. Dat werd meestal opgelost door naar spoor 9 uit te wijken maar, door de komst van de 3200 gaat dat ook niet meer, want deze keert daar, en de internationale treinen gaan meestal ook over spoor 9.

Ook was het dat de Vias (toen nog albellio) binnen kwam te Ah, Leeg werd gehaald en daarna direct door ging naar spoor 23 waar deze bijna een half uur stond te wachten voordat deze terug kon, en daardoor spoor 23 niet gebruikt kon worden voor een eventuele cargo.

Ook kwam het nog wel eens voor dat de 6600 vertraagd binnen kwam vanuit Nm, en vanaf spoor 21 naar 6a moet je een stukje tegen de richting in, maar de 3000 kreeg groen zodra de 6600 spoor 6a op ging, waardoor deze te laat weg ging. Maar soms besloot de Trl ook wel eens de 3000 voor te laten(en de 31100 ook nog wel eens), waardoor de 6600 een paar minuten stond te wachten, waardoor de 3600 richting Zl een paar minuten te laat binnen kwam, en ook te laat weg ging, en de knoop Zp en zelfs Zl nogal spannend werden.

Afgelopen weekend was ik op station Hilversum Sportpark.

Ik zag daar een aftelklok hangen die aangaf hoelang het nog zou duren tot de vertreklamp ging branden.

Nu vroeg ik me af, hangen er ook aftelklokken op andere stations ?

Ja, zie dit topic: somda.nl

Aftellers komen vaker voor ja bij stations en haltes met stop/door-schakelingen voor overwegen. De aftellers zitten gekoppeld aan het vertraagd uit de stand stop komen van een sein, een eventuele rijweg moet dus al volledig ingesteld zijn voor de afteller gaat lopen.

Quote
Terebo (05-01-2025 16:30:31):

---

hartstikke bedankt! die OVinNL pagina's had ik ook al gevonden, maar daar staat geen dienstregeling of iets dergelijks bij.

---

Nicospilt heeft de gevraagde boekjes ook fysiek volgens z'n website:
www.nicospilt.com

Wellicht kan je daarmee contact opnemen om te vragen naar b.v. een scan van die boekjes ?

Quote
treinfan (30-01-2025 09:42:35):

---

Ja, zie dit topic: somda.nl

---

bedankt.

Ik dacht al dat ik hier eerder iets over gelezen had. 😀

Is met de fusie tussen Thalys en Eurostar, THI (THI Factory) nog altijd de juridische eigenaar van het materieel?

Nu het topic weer eens omhoog is geduwd:)

Kan de toelating van materieel dat ooit in Nederland heeft gereden, maar dat tegenwoordig niet meer doet, verlopen? Neem bijvoorbeeld types zoals de Class 58 (ACTS), Baureihe 232 (Raillion) en de Voith Maxima. Drie types die ooit in Nederland hebben gereden, maar nu niet meer doen. Kan een vervoerder zo'n locomotief terug brengen naar de staat waarin die was toen die in Nederland reed en dan zonder toelatingstraject weer opnieuw inzetten hier?

Zolang een voertuig nog steeds in de technische hoedanigheid is als dat het toen was, blijft een toelating geldig.

En uiteraard voldoet aan zaken die de huidige tijd is gaan vereisen van materieel, zoals de verplichting voor een ATB installatie aan boord, terwijl de toelating ooit in de tijd was dat het nog geen verplichting was.

De vraag is wel of bv de BR232 ooit een 'echte' toelating heeft gehad, of destijds onder een tijdelijke ontheffing heeft gereden. Een tijdelijke ontheffing verloopt natuurlijk wel, en je gaat nu geen nieuwe ontheffing meer krijgen voor een ATB-loze trein.

Vroeger reden er ook vele V160'en naar Groningen, als ik het goed heb. Onder andere voor goederen. Maar dat was in de tijd dat het überhaupt nog geen automatische treinbeïnvloeding lag. En in de tijd dat NS nog haar eigen regels bedacht.

De 232 en 241 waren voorzien van ATB.

215/218 reden ATB-loos in het verleden via Kleve- Nijmegen naar Arnhem.

Tot in 1980 viel er niks te ATB'en tussen Nijmegen en Arnhem.

Pas in 1980 kreeg Nijmegen en het baanvak Nijmegen - Arnhem moderne beveiliging, daarvoor was het klassieke beveiliging en die had geen ATB

Linkje met prachtige "Those were the days" foto's:

www.klassiekebeveiliging.com

Tot eind mei 1988 reden de Duitse diesels door via Nm naar Ah dus ongeveer 8 jaar zonder ATB terwijl de lijn wel ATB had 😉

Ja, en de Duitse BR 624 reed nog tot 2000 zonder ATB naar Groningen, terwijl die lijn volgens mij al sinds 1989 ATB had... (in elk geval zijn toen de lichtseinen geplaatst).

Ander spoorvraagje: aan de noordwestkant van Weesp liggen nog wat sporen naar de voormalige losweg, ze komen uit op spoor 1. Zijn die überhaupt nog in gebruik? Ik kon het hier in het forum niet vinden.

(zag het vandaag uit de trein, vandaar)

Met werkzaamheden worden hier nog wel eens werktreinen geladen met dwarsliggers. Wordt niet veel gebruikt, maar is zeker nog "in dienst".

Dat emplacementje is ooit aangelegd voor de aanleg van de Flevolijn.

Er ligt tegenwoordig nog maar één spoor hier, er is een railinzetplaats aanwezig op dit spoor dus dat zal bij werkzaamheden zeker nog wel gebruikt worden. Wissel is voorzien van een grendel want wissel ligt nog voor het sein.

Dank! :-)

Quote
brun (04-02-2025 16:43:08):

---

Ja, en de Duitse BR 624 reed nog tot 2000 zonder ATB naar Groningen, terwijl die lijn volgens mij al sinds 1989 ATB had... (in elk geval zijn toen de lichtseinen geplaatst).

---

De ATB EG had je pas vanaf Wha naar Gn. In de andere richting tot aan Gnl. De rest van de lijn kreeg pas in 2005 de NG vatiant.

Quote
henri1972 (04-02-2025 16:23:13):

---

Tot eind mei 1988 reden de Duitse diesels door via Nm naar Ah dus ongeveer 8 jaar zonder ATB terwijl de lijn wel ATB had 😉

---

En tot en met heden tot aan Rsd met (vervangend tot aan Mt) met materieel van de NMBS

Quote
BVisser (04-02-2025 17:04:36):

---

Dat emplacementje is ooit aangelegd voor de aanleg van de Flevolijn.

---

Als je spoor 10, 11 en 14 te Weesp noordwest bedoelt, klopt dat dan wel? Want er lagen daar al sporen toen het emplacement van Weesp nog twee doorgaande sporen telde met nog de oude beweegbare brug. Ooit lagen spoor 12 en 13 daar ook. Het emplacementje was de oude losplaats. Zie Sporenplan 1965.

Terzijde: Het emplacement ligt op het oospronkelijke tracé van de Oosterspoorweg, voordat het Merwedekanaal gegraven werd en het spoor over een hoge brug naar het noorden verlegd.

Quote
j.jager (04-02-2025 18:23:32):

---

De ATB EG had je pas vanaf Wha naar Gn. In de andere richting tot aan Gnl. De rest van de lijn kreeg pas in 2005 de NG vatiant.

---

Hoe werkte de treindetectie eigenlijk in de tussentijd, want de assentellers zijn toch pas geplaatst samen met de ATB-NG? Hebben er spoorstroomlopen gelegen?

Schijnbaar waren de DH`tjes zwaar genoeg voor voldoende detectie echter buiten de Noordelijke Lijnen mochten er minstens 2 bakken (2 DH1 of 1 DH2) rijden.

Quote
broek53 (05-02-2025 11:29:06):

---

Terzijde: Het emplacement ligt op het oospronkelijke tracé van de Oosterspoorweg, voordat het Merwedekanaal gegraven werd en het spoor over een hoge brug naar het noorden verlegd.

---

Zeker. Zoals (uiteraard) goed beschreven staat in het desbetreffende kort geleden gepubliceerde boek.

Detectie was jarenlang een behoorlijk probleem met DH. Al in den beginne (1982) keerde daarom DE-2 deels terug en een van de vele DH-wijzigingen was het aanbrengen van poetsblokken om het een beetje beter te maken. Ik herinner me ook berichten over problemen met overwegdetectie in o.a. Hoogezand, wat zo vaak gebeurde dat de politie niet meer wilde langs komen en de plaatselijke bewoners al houtjes op maat hadden om de bomen open te houden... dat zal dan kort na de ombouw zijn geweest. Er zijn (toen?) ook pedalen ingebouwd en later kwam ook PSSSL op de emplacementen (Prikspanningspoorstroomloop... leuk voor scrabble ;))

Om helemaal precies te zijn: de detectieproblemen leidden tot de introductie van assentellers op de vrije baan in plaats van spoorstroomlopen. De eerste assentellers op groningen - Nieuweschans telden echter vaak verkeerd en daar komt dat verhaal van de overwegen in o.a. Hoogezand-Sappemeer vandaan. Later is het hele assentelsysteem daar vervangen.

Het verschil is dus dat bij detectieproblemen het gevaar het berijden van een open overweg was, bij de assentellers was de overlast overwegen die niet meer open gingen (en seinen rood bleven)

Bedankt Timtrein en Broek53 voor de uitleg!

Dan heeft de treindetectie op de meeste noordelijke lijnen geen lang leven gehad tot nu toe: eerst ca. 20 jaar spoorstroomlopen, dan ca. 20 jaar assentellers, en dan wordt het nu weer vervangen door nieuwe assentellers (+ centrale "computerinterlocking").

Op Gn - Lw zijn de spoorstroomlopen blijkbaar wel blijven liggen, al zijn er wel detectiehulpmiddelen gekomen (prikspanning / pedalen?).